Raj sisodia es el cofundador de Capitalismo Consciente y, junto con el presidente de BW, Bob Chapman, coautor de Everybody Matters: El extraordinario poder de cuidar a su gente como si fuera familiaRaj es un invitado frecuente en este podcast. Primero, es un amigo muy perspicaz y segundo, es un escritor prolífico.
Raj es coautor de un nuevo libro, Líderes sanadores: 7 pasos para la recuperación personal con su amigo y compañero líder consciente, Nilima BhatNilima es pionera en la integración de las tradiciones de sabiduría india con las prácticas de liderazgo modernas; ha capacitado a líderes en organizaciones como Microsoft, Etsy y Tata.
Nilima y Raj fueron previamente coautores del libro, Liderazgo Shakti, que adoptó una mirada transformadora sobre la noción de poder y negocios y cómo los líderes pueden equilibrar todos sus rasgos inherentes para liderar con todo su ser.
Como escucharás en este podcast, Healing Leaders continúa ese camino. Pero no es solo otro libro de liderazgo: es una guía espiritual y emocional para recuperar tu humanidad en un mundo que te exige actuar, producir y fingir.
Puede obtener más información sobre el libro y obtener su copia en rajsisodia.com. Escúchalo a través del enlace de arriba en el encabezado o a través de tu proveedor de podcast favorito.
Transcripción
Nilima Bhat: Raj y yo nos conocimos en 2010, creo que en febrero, en el Hotel Taj de Bombay, y con esa conferencia, llevaron el capitalismo consciente a la India de forma eficaz. Yo fui facilitador en liderazgo consciente y sistemas de conocimiento indio, incorporando la sabiduría ancestral al liderazgo moderno, etc. Recuerdo haberle dicho a Raj: «Si el capitalismo es la genialidad de Estados Unidos, la conciencia es la genialidad de la India».
Y así, el capitalismo consciente tiene que traer el genio de la India en torno a la conciencia al capitalismo y específicamente la idea del liderazgo consciente, que es uno de los cuatro principios del capitalismo consciente, junto con, ya saben, un propósito superior y culturas conscientes e integración de las partes interesadas.
Todo gira en torno a la creación de líderes conscientes que puedan desarrollar los otros tres principios. Por lo tanto, supongamos que se desea crear líderes conscientes. Traigamos la idea de Shakti al tema del liderazgo consciente, porque el liderazgo se trata de poder.
Ejercer el poder para lograr cosas o alcanzar el poder. Y dije que existe esta idea llamada Shakti, que trata sobre el poder innato de la existencia. Hay un suministro ilimitado e infinito de él. ¿Y por qué nos peleamos entre nosotros cuando podemos conectarnos con la fuente?
Debemos saber conectar con la fuente. Así que, básicamente, alcanzas tu máximo poder cuando logras equilibrar tu energía masculina y femenina sanas. Y ahí es donde se arraiga el liderazgo Shakti. Ese es el núcleo del liderazgo Shakti. ¿Qué es la masculinidad sana, que es tu principio Shiva, que es consciencia pura, quietud, la capacidad de anclar la fuerza creativa de Shakti, el principio femenino? Shakti sin Shiva es caos, pero Shiva sin Shakti es estéril.
Entonces, ¿cuál es la masculinidad saludable en el liderazgo, expresada a través de seres humanos y no solo como principios cósmicos? Lo reducimos a marcos y herramientas muy prácticos.
Brent Steward: Raj, cuando hablamos de tu último libro, describiste gran parte de tu escritura como un viaje que, de alguna manera, se complementaba con el resto. Estaba casi en sintonía con tu desarrollo personal. ¿Cómo encaja este libro en esa sintonía, en ese viaje?
Raj Sisodia: Sí, creo que tienes razón al observar ese patrón, Brent, porque va de lo macro a lo micro, de alguna manera, del sistema, la organización, el capitalismo al líder, y va de lo externo a lo interno. Hablamos mucho sobre qué esperamos que hagan los líderes en las empresas y cómo deben actuar, pero la fuente de todo eso está en el interior. Sabes, me he dado cuenta con mi propia madurez y mi propio proceso de sanación de que, en última instancia, si no empiezas por ahí, si no sanas de adentro hacia afuera, todo lo que hagas será una fachada, serás una actuación, pero no será profundamente auténtica porque no proviene de ese lugar de cohesión, plenitud y sanación interior. Y así, parte de mi propio proceso en los últimos seis o siete años ha sido explorar esas cosas dentro de mí. ¿Qué necesitaba sanar? ¿A qué no he prestado atención? ¿Qué he ocultado? ¿Qué sigue incompleto? Y volver atrás y reconstruirlo desde adentro hacia afuera. Y ese es realmente el... ya sabes, este libro, Healing Leaders, es el siguiente paso en eso. El Viaje del Despertar fue mi propia historia de cómo llegué a muchas de estas cosas, pero ahora, Healing Leaders presenta un marco, un viaje de siete pasos que aplica a cualquier persona.
Brent: Entonces, ¿este libro surgió de tu último libro, Raj? Porque tu último libro fue una obra muy personal.
Paraíso: Sí, no diría que surgió de ahí, pero fueron procesos paralelos, porque lo que sucedió en 2018, el año en que cumplí 60, fue, en cierto modo, mi año de despertar consciente, así lo veo. Ahora me centraba activamente en mi propia sanación y en explorar mi propia vida y las lecciones que había aprendido.
Y como parte de eso, tuve varias experiencias ese año, incluyendo un viaje al Himalaya con Nilima y un grupo de compañeras de viaje en los viajes espirituales Shakti. Hice un viaje a la selva amazónica con Lynn Twist en la Alianza Pachamama. Trabajé con un coach y también hice un retiro de silencio. Y ahí fue donde recibí estos siete pasos. Me llegaron en esos cuatro días de silencio, junto con muchas ideas de apoyo. Tenía unas 45 páginas de notas en esos cuatro días. Así que lo dejé de lado por un tiempo. Y luego, hace tres o cuatro años, cuando Nilima y yo estábamos juntas, estábamos hablando de cosas. Hablamos de esos pasos y dijimos: "Bueno, deberíamos hacer algo más con ellos". Y así, eso se convirtió en un taller de tres días, que luego se convirtió en este libro.
Brent: Raj, hace un momento hablaste de cómo llegaste a estos siete pasos. ¿Podrías hablarnos un poco sobre eso y sobre qué son estos siete pasos para la sanación?
Paraíso: Claro. Como mencioné, estuve en un retiro de silencio en un lugar llamado Peace Village, al norte del estado de Nueva York, en julio de 2018. Fueron unos cuatro días. Fuimos allí. Al principio, hubo cierta interacción, un grupo de 35 personas, como Peter Sangi, David Cooperrider y muchos otros.
Y luego pasamos esos días de silencio, y al final nos reunimos de nuevo en círculo. Pero fue muy poderoso estar en comunidad, pero en silencio. Y en esos días en la naturaleza, caminando con un diario, empecé a recibir todas estas descargas y a capturarlas.
Y los siete pasos que se me ocurrieron más o menos en ese orden en aquel momento. Podemos hablar de cada uno si quieres. El primero es conocerte a ti mismo, y todo empieza con el autoconocimiento. Si quieres llevar una vida auténtica, primero tienes que saber quién eres. ¿Y qué significa eso? ¿A qué nivel te conoces a ti mismo?
No solo identidades superficiales, sino profundizar en tu esencia, tus valores y tu verdadero ser. El siguiente paso es amarte a ti mismo, porque muchas personas, incluso si se conocen a sí mismas hasta cierto punto, en realidad, cuanto más se conocen, menos se gustan. ¿Y cómo llegas a ese lugar no solo de autoaceptación, sino también de autocompasión, autoperdón y, en última instancia, amor propio? Y el tercer paso es ser tú mismo. Una vez que te conoces y te amas, ¿cómo puedes ser plenamente ese ser en el mundo? Eso es lo que estás llamado a manifestar: ser una versión completa de ti mismo en el mundo. Y luego, el siguiente paso es elegirte a ti mismo, es decir, no mires atrás y te sientas víctima de tu vida.
A todos nos pasan cosas difíciles en la vida. Quizás no hayamos tenido los padres ideales. Quizás hayamos pasado por circunstancias difíciles durante nuestra infancia. Y muchos tendemos a recordarlas, a reflexionar sobre aquello y a preguntarnos: "¿Por qué yo?". "¿Por qué? ¿Por qué tuve que sufrir todo eso?". Y nos damos cuenta de que, en realidad, todo eso te forma.
Y todas esas experiencias estaban destinadas a servirte de alguna manera. Si las miras de la manera correcta, así que no puedes cambiar tu pasado, más vale que lo elijas. Esa es la idea de empoderarte convirtiéndote en un aprendiz basado en tus propias lecciones de vida, el currículo con el que llegaste aquí, todo lo que te sucedió y todas las personas que entraron en tu vida.
Así que, elegir tu pasado, elegir tu presente, vivir con gratitud y elegir tu futuro, es decir sí a ese llamado a la aventura, al llamado al crecimiento, que es el viaje del héroe. Tienes que hacerlo. Si no dices sí a eso, básicamente estás diciendo no a tu propio futuro.
Entonces, eso es elegirte a ti mismo. Y luego, el siguiente es expresarte, lo que ahora nos lleva a... Bien, ahora que le has dicho sí a la vida, ¿cuál es ese propósito específico que estás aquí para cumplir?
Y esa es la expresión, la plena expresión de tu ser en este mundo. ¿Cuál es el don que llevas dentro y que creaste a través del viaje del héroe? ¿Y cómo contribuye eso a algo más profundo en el mundo? Eso es expresarte.
Y luego el siguiente paso es completarse, que es básicamente el mensaje del liderazgo Shakti: ser pleno, que es lo masculino, lo femenino, pero también hemos añadido la energía del anciano y del niño a esa mezcla. Así que, son las cuatro energías, para que, como dijo Nilima, te conviertas en un sabio tonto de amor duro.
Tienes toda la sabiduría del mayor, tienes toda la alegría, el espíritu lúdico y la creatividad del niño, y tienes la dureza de lo masculino, y tienes el amor incondicional de lo femenino, todo dentro de ti, sin importar el género.
Y el último paso es sanarte, lo cual se trata principalmente de reconocer las heridas y traumas psicológicos que cargas y que no has reconocido. ¿Cómo puedes revelarlos, sentirlos y comenzar a sanarlos para que puedas manifestarte como un líder sanado que pueda difundir sanación y amor en el mundo, en lugar de ser reactivo y buscar la higiene o cometer errores basados en circunstancias externas, sin siquiera saber por qué actúas y dices lo que haces?
Así que, esos son los siete pasos, básicamente en pocas palabras.
Brent: ¿Cuántos de estos te recuerdan? ¿Todos te recuerdan constantemente?
Paraíso: Creo que sí. Ninguno de ellos es algo que se hace una sola vez, en el que te concentras en conocerte a ti mismo durante una semana y luego ya está. Que volverás a ellos una y otra vez. Hay capas de ti mismo que descubrirás con el tiempo. Así que, lo comparamos no con un círculo que se completa una vez, sino con una especie de espiral ascendente. Sigues recorriendo estos pasos y luego puedes volver y conocerte de nuevo a un nivel más profundo, y puedes descubrir algo más que necesitas hacer para amar un aspecto de ti mismo que antes habías negado, etc. Así que, todos esos pasos, creo, tienen mucha profundidad, y habrá un viaje continuo a lo largo del tiempo. Algunos de ellos pueden requerir más atención de tu parte en diferentes momentos que otros, pero todos serán proyectos continuos de alguna manera.
Brent: Nilima, en el libro mencionaste el concepto de sanador herido. ¿Podrías hablarnos un poco sobre eso y cómo se relaciona con tu experiencia en este libro y con escribir sobre líderes sanadores?
Nilima: Así que, el sanador herido, creo que también se refleja en la obra junguiana, ya sabes, que los mejores sanadores o terapeutas son personas que han recorrido su propia oscuridad, su propio dolor, su propia herida, y han salido de ella. Y llevan una pequeña cicatriz de eso, y eso los mantiene reales, los mantiene auténticos, los mantiene vulnerables y abiertos al dolor ajeno, en lugar de sentarse en una especie de pedestal elevado y mirar al paciente desde arriba, como una persona rota; los tratan como iguales. Como, ya sabes, yo también he estado roto. He recorrido ese camino. Quizás estoy uno o dos pasos por delante de ti, ¿verdad? Así que empatizo. Lo entiendo. Sé dónde has estado. Puedo empatizar, ¿verdad? Habiendo recorrido un camino similar, no hay dos caminos iguales. Y esa es la idea del sanador herido: que algunos de los mejores sanadores son aquellos que han recorrido ese camino. Y eso encaja perfectamente con el viaje del héroe, ¿verdad? Como si el héroe trajera un elixir, y ese elixir es lo que el terapeuta le da a su cliente, ¿verdad? Lo que un sanador le da.
Y usando la misma metáfora, entonces, ¿existe alguien así como un líder herido, es decir, en lugar del líder, este es nuevamente el trabajo de Brené Brown en torno a que los mejores líderes son aquellos que saben cómo ser auténticos y vulnerables versus aquellos que se ponen una máscara y actúan como si lo tuvieran todo bajo control?
Entonces, el líder herido es alguien que ha sido herido, ha recorrido el camino para enfrentar esa herida, sanarla y recuperarse, y por lo tanto tiene la capacidad de acompañar a otros en sus heridas y ayudarlos a sanar. Claro que no se espera que un líder sea un terapeuta, pero ciertamente estamos hablando de líderes como coaches, así que es algo bueno. Entonces, si un líder se ve a sí mismo como un coach, si puede identificar dónde hay algo herido en la persona que lidera, ¿cómo puede entonces entrenarla compasivamente, guiarla a veces, si es necesario, para que busque terapia externa? ¿Sabe? Apoyarla para que la obtenga si la necesita. Así que sí, este libro no pretende reemplazar la ayuda médica ni la ayuda profesional, pero sin duda ayudará a los líderes a identificar dónde pueden necesitar ayuda médica o profesional, ellos o otros, y luego a poder brindar apoyo compasivo.
Brent: En los líderes que conoces, no quiero ser demasiado trillado y decir cuántos de ellos necesitan mirar hacia adentro, pero cuando conoces a un líder en gran parte del trabajo que haces, ¿qué tan obvio es que necesitan hacer algún trabajo para sanarse a sí mismos, que no están mirando hacia adentro a sí mismos?
Nilima: Sabes, desafortunadamente, los líderes conscientes son una minoría, una rareza. La mayoría de los líderes simplemente lo han hecho como siempre y siguen los tradicionales juegos de poder.
Pero aquellos líderes cuyas estrategias actuales ya no funcionan y se encuentran en una verdadera crisis, ya sea de salud o de pareja, son quienes acuden a coaching y descubren que necesitan hacer autoindagación. Y ahí es donde se dan cuenta de que no hay forma de evitar el trabajo interno. ¿A cuántos he conocido? Me alegra decir que he conocido a algunos, y a algunos que se ven más públicamente, ¿verdad? Por ejemplo, cuando pienso en Jacinda Ardern, ex primera ministra de Nueva Zelanda, era alguien a quien admiraba profundamente. La forma en que gestionó la crisis cuando hubo un tiroteo en uno de sus lugares de culto. Fue increíble cómo no se dejó polarizar. No permitió que la comunidad y la sociedad se polarizaran. Y eso fue increíble. Ese fue un liderazgo de alto nivel. A diferencia de lo que vemos en el mundo actual, hay mucho liderazgo hipermasculino y tóxico entre los líderes mundiales. No necesito nombrarlos
Pero incluso si simplemente dices, ya sabes, simplemente usas el criterio de si la masculinidad sana es, ya sabes, fuerza, confianza, claridad y discernimiento, y la masculinidad no sana es hambre de poder, vacío espiritual y agresión, ahí mismo puedes ver quién muestra qué comportamientos, ¿verdad? Y sabes quién muestra la feminidad sana, compasión, cariño, compartir, empatía, gentileza, amabilidad y ya sabes, versus manipulación o asfixia o, sí, necesidad, que es la feminidad no sana. Entonces, en lugar de nombrarlos como individuos, simplemente les doy a las personas el marco y digo, así es como se ve la feminidad sana. Así es como se ve la masculinidad sana, y así es como se ve la feminidad y la masculinidad no sanas, y tú decides, ya sabes, quién es el líder ahí fuera y ¿opera por encima de la línea en los cuadrantes sanos, o cae por debajo de la línea principalmente en los cuadrantes no saludables?
Brent: Me parece similar a lo que escribieron sobre el liderazgo Shakti: hay una conexión directa entre eso y el daño que se produce en la vida de los líderes, lo que lleva a la necesidad de sanación. ¿Lo ves, Nilima?
Nilima: Completamente. Desafortunadamente, son los líderes que no han sanado los que terminan en el poder porque el sistema está configurado para juegos de poder dañinos, ¿sabes?, y así es como funciona. Así que, literalmente, ¿cómo vas a cambiar el mundo? Es como un líder a la vez.
Una comunidad a la vez hasta que lleguemos a un punto de inflexión, ¿verdad? Así que sí, la respuesta es sanar. Sabes, creo que esta es la frase de Raj: «La gente herida hiere a la gente». No sé si es tuya o de alguien que entrevistaste, Raj. La gente herida hiere a la gente, y por lo tanto, la gente sanada sana a la gente. Así que, hasta que el líder no haga el trabajo interno de sanar su propio trauma, terminará proyectándolo al mundo. E incluso su dolor es lo que seguirá transmitiendo. Creo que es una frase de Richard Rohr: «El dolor que no se transforma se transfiere». Quizás estoy parafraseando.
Brent: Raj, sabes, cuando hablábamos de tu trayectoria como escritor y de cómo volviste de afuera hacia adentro, probablemente fuiste un sanador herido en algún momento. Y puede que haya una frase de un libro que escribiste titulado «La Organización Sanadora para Líderes Sanadores». ¿Podrías hablarnos de esa frase?
Paraíso: Sí. De alguna manera, está directamente relacionado. Cuando escribía The Healing Organization, era 2019. Perdón, 2018. El libro se publicó en 2019, así que ese fue mi año para escribirlo. Y ese también fue, como dije, el año en que cumplí 60 años.
Y pensaba y reflexionaba sobre ese hito. Pero mientras tanto, estaba completamente ocupada con el siguiente proyecto, y avanzaba a toda máquina sin descanso. De hecho, tenía todo el verano reservado para retiros de escritura. Y entonces, cuatro mujeres me hicieron prácticamente la misma pregunta y me paralizaron. Nilima fue una de ellas.
Estás escribiendo un libro sobre sanación, pero ¿qué hay de tu propia sanación? ¿No tienes que trabajar en tu propia sanación si vas a escribir un libro sobre sanación? Y mi respuesta inicial fue que no tenía tiempo para eso porque tenía una fecha límite. El 5 de octubre era la fecha límite para entregar el libro. Pero, por suerte, tuve la sabiduría de escucharlos y lo retrasé cinco meses.
Acepté ir al Himalaya y a esas otras cosas que mencioné, como ir a la selva tropical, el retiro en silencio, etc., y también pasé mucho tiempo en la naturaleza a solas. Y así, finalmente, eso me llevó a descubrir muchas de estas cosas, esos siete pasos que se me ocurrieron en forma de idea, pero luego comencé a aplicarlos a mi vida. Y mientras trabajaba en mis memorias durante los dos o tres años siguientes, muchas de ellas se volvieron bastante tangibles para mí, al igual que la necesidad de ellas, y muchos de los traumas que había minimizado o borrado por completo. Curiosamente, el trauma más significativo de mi vida lo borré por completo. No conscientemente. No lo hacemos conscientemente, pero lo es. Se llama amnesia disociativa y ocurre cuando algo es tan doloroso que te cuesta vivir con ese recuerdo. Tu cuerpo esencialmente borra ese recuerdo, pero aún así, tu mente borra ese recuerdo, pero aún permanece enterrado en algún lugar de tu cuerpo. Ya sabes, como digo, el cuerpo lleva la cuenta, ¿no?
Así que, estos traumas estaban en mí y no había hecho nada al respecto. Básicamente, había dicho que el pasado es el pasado, que ya pasó, y que ahora simplemente sigamos adelante. Pero no puedes avanzar realmente hasta que sanes el pasado. Y ese es el poder de este momento. En este momento presente, tienes la capacidad no solo de sanar lo que está sucediendo ahora, sino también de sanar el pasado a través de alguna versión de lo que Nilima también hace mucho en la verdad y la reconciliación: tienes que afrontar la verdad de lo que sucedió en el pasado, sacarla a la luz primero y luego hacer lo necesario para reconciliarte, para encontrar la paz con eso.
Ese fue realmente el vínculo directo entre esas organizaciones de sanación. No se puede tener una organización de sanación si el líder no ha trabajado en su propia sanación, y ese es un proceso continuo. Por lo tanto, cuanto más trabajen en su propia sanación y más sanen, más se convertirá su organización también en un espacio de sanación.
Y, de nuevo, ocurre lo mismo con la consciencia. La organización solo puede alcanzar el nivel de consciencia de su líder y, del mismo modo, solo puede alcanzar el nivel de sanación de su líder para luego incorporar esas cualidades a la experiencia de todos en la empresa; esa fue la conexión entre ambos.
Brent: Hoy me dedico a trazar límites entre tu trabajo, Raj. Y hay otro libro tuyo que conozco bastante, titulado "Everybody Matters". Y hay una línea que, en cierto modo, es el tema central de ese libro: la forma en que lideramos impacta la forma en que vive la gente. ¿Qué importancia tiene lo que mencionabas, lo que estás mencionando, lo que todos mencionan en "Lideres Sanadores" para ese principio?
Paraíso: Bueno, completaría ese círculo: tu forma de vivir impacta tu forma de liderar, y esta a su vez impacta a las personas a quienes lideras. Entonces, con tu forma de vivir, ¿vives de una manera que te permite explorar tu propia vida y tu propio ser, y comprenderte a fondo?
¿Tienes esa autoconciencia, esa autorreflexión? ¿Trabajas en ti mismo con regularidad? Y si no haces todo eso y simplemente te presentas, liderarás de una manera poco sensible, sin estar en sintonía con lo que se necesita en el mundo.
Y entonces, diría que esa es la conexión. Y al pensar en el camino de Bob de muchas maneras, Bob pasó por su propia sanación. Bob tuvo una infancia difícil en algunos aspectos. Tuvo una adultez joven difícil con la muerte repentina de su padre. Y luego, durante un par de décadas, no prestó atención a esas cosas.
Pero luego empezó a trabajar en sí mismo. Primero, como padre. Estaba tomando las clases de crianza de YPO, y eso empezó a abrir algo dentro de él, a despertar algo y a hacerlo más consciente como padre, lo cual luego empezó a reflejarse en su liderazgo. Y luego, por supuesto, todas esas epifanías que tuvo fueron parte de su sanación. Y también fueron parte de su camino como héroe. Ed Salmon fue uno de sus maestros de alguna manera, ¿verdad?, el pastor de San Luis. Así que creo que todos tenemos esa narrativa en algún lugar de nuestro trasfondo.
Y así fue como Bob pudo mostrarse como un ser humano muy diferente y un líder diferente, que realmente se preocupa. No finge preocuparse. Se preocupa genuinamente por la gente porque ha estado allí. Ha experimentado el dolor que ve en los demás.
Brent: Nilima, Raj hablaba hace un momento sobre su terquedad, pues tenía una fecha límite y no podía pasarla por alto. Y, afortunadamente, contó con personas como tú en su vida que lo ayudaron a superarla.
¿Qué tan difícil es para los líderes mirar más allá de las expectativas que tienen en sus vidas y mirar dentro de sí mismos?
Nilima: Si tus estrategias funcionan, es aún más difícil. ¿Por qué cambiarlo o arreglarlo si no está roto? Requiere una especie de golpe del universo que te obligue a mirar dentro y hacer el cambio. Conozco a muchas personas que tienen demasiado miedo de enfrentarse a sí mismas o de mirar hacia dentro. Es como la herida. En el momento en que crees que vas a tocarla, es como una quemadura aguda, y simplemente te retraes y no quieres volver a pasar por ahí. Y así es para la mayoría de la gente. Se necesita una crisis bastante grande. Rara vez la gente crece desde un estado de alegría y buena voluntad. Hay una diapositiva que usamos para mostrarles sobre este bebé que llora, y dice que a la única persona a la que le gusta un cambio es a un bebé mojado, ¿verdad? Así que no es cómodo cambiar. Y también quería añadir que, ya saben, es el trabajo de toda una vida. Me encantaría que un libro pudiera, ya sabes, generar una transformación, pero es el trabajo de toda una vida.
Comencé mi camino, y es un viaje psicoespiritual. Así que, si solo sigues un camino espiritual, puede que no te transforme. Si solo sigues un camino terapéutico psicológico, puede que no te transforme. Necesitas ambas cosas: psicología y espiritualidad. Así que el viaje es psicoespiritual, y creo que el mío comenzó en 1998 cuando tuve una crisis existencial en el trabajo, donde de la noche a la mañana pasé de sentirme una estrella infalible a un completo fracaso.
Y, por supuesto, estaba vinculado a algún tipo de objeto de poder que había comprado, un thangka tibetano. Y no lo haces, más tarde unes los puntos cuando descubres la búsqueda mítica a través de Campbell y como, oh, estos no son solo objetos que compras, ya sabes, como inversiones en la pared, traen energía y fuerzas con ellos que prenderán fuego a tu vida. Entonces, el viaje comenzó el cuestionamiento de ¿quién soy yo? ¿De dónde viene mi éxito? ¿Cuál es la identidad que deseo llevar? ¿Qué ya no me sirve? ¿Cuál es mi propósito? ¿He comenzado a vivirlo ya? Si no, ¿por qué no? ¿Cuáles son, ya sabes, cuáles son las partes de mí que dejé atrás al recorrer un camino? ¿Cómo regreso y recupero esas partes perdidas? Así que, fue, toma, ha tomado años. Ha tomado años y años y años. Cumpliré 60 este año. Mi viaje comenzó a los 32. Estos tres libros son el resultado de muchos años de experiencia y práctica, y de mucha práctica. A veces, claro, los marcos de referencia son geniales. Puedes leer un libro, y eso es genial, pero puede llegar hasta aquí, ¿vale? Pero para que llegara hasta el fondo y se materializara en tu ser visceral, para mí fue el yoga. Llegué al yoga integrando el cuerpo, la respiración y la mente. Así que, hay mucha transformación interior que puede ocurrir sin necesidad de conocimiento, y muy a menudo, esos procesos profundamente somáticos o psicoespirituales, más allá de la simple comprensión mental de los marcos de referencia, son los verdaderos procesos de transformación, y llevan tiempo, años y práctica.
Brent: ¿Qué creen que se necesita para que los líderes logren realizar ese trabajo? ¿Qué se necesita para que logren ese objetivo y sigan los siete pasos que han descrito?
Nilima: A veces hace falta una crisis. A menudo, hace falta una crisis.
Brent: Como bien dices, no siempre es así en los momentos de alegría.
Nilima: Sí, sí. Pero, si has tenido algunos golpes y ahora te das cuenta, ¿sabes qué?, llega la madurez y te das cuenta de que, bueno, parece que tengo estirones durante las crisis, las crisis, ¿y tengo que esperar a la siguiente? ¿O puedo realmente evolucionar conscientemente? Y eso es un cuerpo. Es un pequeño mapa que he añadido al marco del viaje del héroe que dice que puedes viajar conscientemente, pero esto requiere mucha autoconciencia.
Siendo muy consciente del contexto en el que vives, y si empieza a sentirse demasiado cómodo, demasiado monótono, ¿verdad? Tienes que hacer un balance contigo mismo y decir que el cambio es inminente. ¿Puedo ahora elegir disolver alguna identidad? ¿Puedo elegir liberar alguna parte vieja de mí?
¿Qué necesito para activar ese potencial no realizado? Un nuevo impulso, una nueva shakti, ese potencial se libera ahora en mi vida para superar la aridez, la sequedad, el páramo en el que parece estar mi vida, aunque en la superficie todo parezca maravilloso. Si te entregas al viaje del héroe consciente, no esperas una crisis; una crisis no tiene por qué ocurrir. La eliges.
Paraíso: Y yo añadiría a eso, Brent. Tener un coach es muy importante. Creo que todo líder debería tener un coach que no solo lo ayude con los desafíos actuales, sino que también lo ayude a crecer, impulsándolo constantemente hacia el crecimiento.
Y ese empujoncito, creo, suele ser necesario. Necesitamos a alguien con una visión más amplia que la nuestra. Y otra cosa, además de tener un guía, un mentor, un entrenador, es experimentar lo que llamaríamos experiencias desequilibrantes.
Salir de tu zona de confort, hacer algo completamente diferente, ya sea salir a la naturaleza, una caminata de una semana o pasar un tiempo en un barrio marginal, o lo que sea, algo diferente que te obligue a ver la vida de otra manera. Creo que muchos líderes están encerrados en sí mismos, haciendo lo mismo constantemente y escuchando solo a quienes les dicen que sí para todo. Por eso, creo que necesitamos eso como líderes. Y, por supuesto, todo líder debería ser, ante todo, un aprendiz. Por eso, todo líder debería leer libros constantemente. Vivimos en una época en la que tenemos acceso a toda la sabiduría que el mundo ha creado y que está a nuestro alcance gracias a una tecnología como la IA, que puede enseñárnosla de forma muy accesible. Así que no hay razón para que vivamos en la ignorancia o no estemos creciendo y aprendiendo constantemente.
Como líder, te debes no solo a ti mismo, sino a todos aquellos cuyas vidas tocas, a quienes amas y guías. Tienes que seguir creciendo.
Brent: Sabes, Raj, antes de empezar a grabar, hablábamos de que estás dando clases en México. Al escucharlos, sus experiencias de realización llegaron más tarde. Raj, ¿cómo intentas comunicarles a tus alumnos la necesidad de mirar hacia dentro cuando comienzan su camino y están listos para darlo todo? Realmente están listos para darlo todo. ¿Cómo intentas comunicarles que hay una pieza diferente que deben incorporar a medida que despegan?
Paraíso: Los seres humanos tenemos la capacidad de aprender de las experiencias de los demás. No tenemos que aprenderlo todo de primera mano. Esa es una de las cosas que nos diferencia. Por eso, para alguien en una etapa temprana de la vida, poder obtener perspectiva y ver cosas que normalmente le llevarían de 10 a 20 años comprender, pero que alguien puede ofrecerle, de alguna manera, un atajo para lograrlo, creo que puede ser muy útil. Ahora bien, algunas cosas hay que vivirlas y experimentarlas, otras no se pueden evitar, pero otras se pueden aprender.
Así que he podido compartir con estudiantes de tan solo 20 o 21 años, estos siete pasos. Les dije que esto les ayudaría. Les ayudaría a evitar mucho sufrimiento innecesario. Hay sufrimiento que uno debe atravesar en la vida, y eso es parte de su crecimiento. Pero hay mucho sufrimiento que es autoinfligido y no conduce a ningún crecimiento; simplemente es doloroso y que se puede evitar en gran medida. Y luego, la otra cosa que les hablé, ya saben, avanzar rápidamente hasta el final de su vida, ¿cómo van a mirar atrás en esta vida, y qué tipo de impacto dejarán atrás y cómo se sentirán los demás cuando se vayan? Y ese fue un mensaje muy duro que recibí cuando mis padres murieron con cuatro meses de diferencia. La diferencia fue tan dramática en términos de cómo se sentían las personas en el momento de su fallecimiento. Con mi padre, en realidad nadie lloró cuando murió, y hubo casi una sensación de alivio para algunos porque era muy duro con muchísima gente. Cuando murió mi madre, hubo un tremendo dolor y mucha gratitud por haberla tenido durante tanto tiempo.
Dicho esto, ¿cómo quieres que se sientan las personas al final de tu vida? ¿Quieres que sientan dolor o alivio? ¿Y cómo vas a vivir hoy para que la gente sienta un profundo dolor cuando ya no estés? Y también, como líder, ¿qué sucede cuando algunos líderes se hacen a un lado?
Hay celebraciones. ¡Ah, por fin se fue, ¿verdad? ¿Quieres que ese sea tu legado o que la gente diga: "¡Guau, qué líder tan maravilloso tenemos!"? Así que, creo que estas reflexiones son las semillas que plantamos.
Puede que germinen de inmediato o no. Mi trabajo consiste en sembrar semillas en la gente, sin importar su edad. Podría estar con alguien de 20 años por la mañana y con el director ejecutivo de 65 por la noche, pero da igual. Estás sembrando semillas.
Y pueden germinar inmediatamente o tardar años. Pueden permanecer latentes, pero ahí están, y solo se necesita un poco de agua para que caigan. Y de repente, ves que esas semillas empiezan a germinar. Así que creo que todo lo que podemos hacer es transmitir estas ideas, transmitir estos mensajes, enseñar como lo hemos aprendido, y creo que eso se reflejará en la vida de las personas, tal como está previsto, cuando lo necesiten.
Brent: ¿Qué impacto cree usted que tendría el libro sobre los líderes si realmente aceptaran su importancia?
Nilima: Realmente creo que este es un mapa hacia la iluminación. Lo tiene todo, es completo, y si la gente sigue los pasos con sinceridad y los lleva hasta el final, no hay razón para alcanzar lo que se llama libertad, plenitud, despertar, iluminación, ¿verdad? Encarnación, enamoramiento. Este es el mapa para llegar allí. Se trata de hacer el trabajo, pero el mapa en sí es completo.
Paraíso: Y saben, no nos enorgullecemos de ser autores de estos pasos porque fueron un regalo. Y creo que hay poder cuando algo llega de esa manera, donde, a diferencia de sentarse y hacer una lluvia de ideas, cada uno de ellos tiene una profunda tradición de sabiduría detrás de cada uno de esos pasos. No son nuevos. Muchos de ellos no son nuevos para el mundo.
Pero los hemos organizado de una manera que tiene mucho sentido. Creo que todo ser humano necesita emprender ese viaje y recorrer esos siete pasos de alguna manera. Y si lo haces conscientemente, te ahorrarás mucho dolor y angustia, y también les ahorrarás mucho dolor y sufrimiento a otras personas.
Abogo por que la gente reserve cierto tiempo. Parte de amarse a uno mismo es cuidarse y evolucionar. Así que, si es posible (y mucha gente tiene esta libertad, pero no la usa), ¿podrías reservar el 10% o quizás el 5% de tu año?
Sabes, dedicar dos o tres semanas a tu crecimiento personal, a este tipo de trabajo, a retiros y a cuidar tu cuerpo, etc. Si tenemos eso, porque es la mejor inversión que puedes hacer, mejor que cualquier otra cosa. Invierte en ti mismo.
El 10% sería lo ideal, pero incluso el 5% de tu año y el 5% de tu día en eso.