Si eres un oyente habitual de este podcast, probablemente hayas oído hablar del libro de Bob Chapman y Raj Sisodia, Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family.
Bueno, me complace poder finalmente anunciarles que el 21 de octubre se publicará una versión revisada y ampliada de este libro fundamental. Cuenta con 75 páginas adicionales, que ponen al día a los lectores con la trayectoria de Bob y Barry-Wehmiller desde la publicación original de "Everybody Matters" hace 10 años.
Hay muchas historias y perspectivas nuevas que apuntan a lo que decimos al principio de cada podcast: nuestra forma de liderar impacta la forma en que las personas viven. Puedes descubrir todos los detalles sobre el libro y su lanzamiento, descargar un extracto y ver más contenido en everybodymattersbook.com.
En este podcast, queremos presentarles una conversación que moderé entre Bob y Raj, donde hablan sobre la nueva versión de Everybody Matters. Mantienen una amplia discusión sobre la necesidad de una nueva versión, el impacto de la versión original y sus esperanzas con el lanzamiento de esta edición ampliada. La conversación no se centra solo en el libro, sino en nuestra situación actual en términos de liderazgo, negocios, educación y sociedad.
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Transcripción
Bob Chapman: Permítanme comenzar retrocediendo un poco. El propósito del libro es que, claramente, sentimos que hemos sido bendecidos con una visión de cómo podría ser el liderazgo en este país, la cual abordaría muchos de los problemas que enfrentamos, y nos sentimos obligados a compartirla.
La idea original del libro, al trabajar con Raj, era, en primer lugar, articular mi camino desde el pensamiento gerencial tradicional hasta el Liderazgo Verdaderamente Humano. Ese es el primer tercio del libro, que captura el camino. Y luego, el libro se convierte en un manual. Los dos tercios siguientes, en teoría, trataban sobre cómo lograrlo, cómo pasar de la gestión al liderazgo, un manual, y creo que esa era la idea original. Tras 10 años de enorme exposición al mundo, a todos los sectores de nuestra sociedad, y el impacto que tuvo este mensaje, sentimos la necesidad de plasmarlo en esta nueva edición: los enormes aprendizajes que hemos obtenido de la reacción al libro y la posibilidad de hablar de él en el mundo. Por lo tanto, creo que nuestro objetivo para la próxima edición es capturar el poder sanador de este mensaje en todos los aspectos del mundo, en lugar de usarnos mutuamente para alcanzar objetivos.
Así que, de nuevo, si piensas en la evolución de esta transformación a partir de estas revelaciones que tuve y que fluyeron naturalmente a través de nuestro liderazgo de Barry-Wehmiller, no teníamos el poder que teníamos. Y fueron personas como Simon Sinek y Raj, autores y pensadores de renombre mundial, quienes nos ayudaron a comprender que teníamos la suerte de tener algo muy especial. Y creo que fue Srikumar Rao quien me dijo: «Bob, tienes que compartir esto con el mundo». Tienes Firms of Endearment, Conscious Capitalism, quien aportó su experiencia y dijo: «Este es un mensaje que debe escribirse, y lo voy a escribir». Y cuando ves la reacción con las ventas, sabes, nuestro editor me dijo que un libro de negocios típico tenía una tirada de entre cinco y quince mil ejemplares. El hecho de que este mensaje haya sido validado con la venta de más de 15,000 copias en siete idiomas alrededor del mundo es una declaración de que existe un interés genuino en este mensaje mientras buscamos una especie de Estrella del Norte, algo que nos guíe a medida que vivimos la vida, donde aprendemos a cuidarnos unos a otros.
Mi esperanza es que esta próxima edición se convierta prácticamente en el libro de texto para enseñar liderazgo en cada parte de nuestra sociedad, en cada país del mundo, donde aprendamos la profunda responsabilidad del liderazgo en las vidas que tenemos el privilegio de liderar. Creo que la visibilidad que nos brindó el libro, su alcance global, simplemente amplificó lo que Raj dijo cuando lo vio por primera vez, cuando Simon dijo que tenemos algo aquí que prácticamente la gente nunca antes había visto: que las personas se sientan valoradas, no para mejorar la productividad ni el compromiso, porque esa es la responsabilidad de los líderes: enviar a las personas a casa cada noche sabiendo que quiénes son y lo que hacen importa. Y lo hacemos. Impactamos profundamente en su relación con su cónyuge, sus hijos y su salud. Así que, de nuevo, creo que es una afirmación profunda, válida para todos los ámbitos de nuestra sociedad, desde la medicina hasta el ejército, el gobierno, las organizaciones sin fines de lucro y las empresas. La forma en que lideramos impacta la forma en que las personas viven.
Brent Steward: Raj, no es frecuente que los autores regresen, que los autores tengan la oportunidad de volver atrás y revisar su trabajo, y tú has escrito 500 libros y tienes una idea, la ejecutas y de alguna manera pasas a la siguiente idea porque siempre estás avanzando. Y de hecho ahora tienes la oportunidad de revisar dos de tus libros, no solo los nuestros, sino que también estás trabajando en una nueva versión de Capitalismo Consciente ¿Cómo fue para ti volver al libro original y hacer algunas revisiones? Porque tuviste la oportunidad de reformular las cosas de manera diferente a como lo habías hecho la primera vez y también de continuar la historia que se había ambientado hace 10 años.
Raj Sisodia: Sí, no, es un proceso interesante. Sabes, de hecho, también hice una segunda edición de Firms of Endearment. Así que esa fue mi primera experiencia de ese tipo. Mi amigo Ed Freeman dice que uno nunca termina un libro. Simplemente, en algún momento, se lo entrega a la editorial. Porque cada vez que lo revisas, lo vas a mejorar o le vas a añadir algo, porque siempre estamos evolucionando y nuestras perspectivas se amplían. Y, por lo tanto, no siempre se tiene esa oportunidad. Normalmente, los libros se escriben una sola vez.
Pero creo que estos libros, debido a su impacto, tienen una atemporalidad. Algunos libros son oportunos y otros atemporales. Y este libro, creo, es ambas cosas. Creo que su actualidad es aún mayor hoy, y la necesidad de este mensaje es más acuciante hoy que hace diez años. Siempre ha sido importante. Por eso, creo que, en el contexto actual, como sabemos, el mundo está cambiando muy, muy rápidamente. Y aún necesitamos centrarnos en las personas y mantener lo importante en el centro. Por eso, creo que es un mensaje importante y atemporal.
La forma en que hablo de esto en mis charlas e interacciones es que todos importan y todos necesitan ganar, ¿verdad? En este mundo empresarial, todos los que están conectados con nuestra empresa deberían prosperar y estar en el camino hacia el crecimiento y la realización personal porque están conectados con ella. Y si no, entonces tendríamos que volver atrás y preguntarnos: ¿qué? ¿Por qué? Así que creo que ese mensaje, de nuevo, es muy universal y alcanzó cierta visibilidad con el primer libro, mucho más allá de lo que la mayoría de los libros logran. Pero creo que hay un nivel aún más alto: con esta edición del libro, queremos llegar a un público aún más amplio que realmente lo necesita. El mundo realmente necesita este mensaje.
Chelín: Raj, quería hacerte una pregunta. Me contaste un par de veces, cuando te expusiste al Liderazgo Verdaderamente Humano, cómo impactó tu visión del Capitalismo Consciente. Tras 10 años de evolución del Capitalismo Consciente, del Liderazgo Verdaderamente Humano, ¿dónde se alinean y dónde hay más poder? Si pudieras combinar ambas ideas: Capitalismo Consciente y Liderazgo Verdaderamente Humano. ¿Dónde reside el poder de la unión de ambas?
Paraíso: Cuando te conocí, Bob, y conocí la historia de Barry-Wehmiller, me di cuenta de que se trataba de una profundización de los pilares del Capitalismo Consciente en al menos dos de las cuatro dimensiones, o quizás en las cuatro. Pero, sin duda, con propósito. La idea tradicional sobre el propósito es que siempre se trata de algo que haces por el cliente, ¿verdad? Estás satisfaciendo una necesidad del cliente de forma convincente, y eso, por supuesto, es importante. Así es como sabes que logras viabilidad en el mercado al resolver un problema real de los clientes.
Pero lo que comprendí gracias a Barry-Wehmiller es que tu gente también puede ser tu propósito y que, de hecho, toda empresa tiene gente. Y si tienes que elegir, no deberías tener que elegir, sino entre un propósito centrado en las personas y uno centrado en el producto. Bueno, creo que el propósito centrado en las personas siempre importa más. O es lo primero, ¿no? Es como usar la analogía de un avión con dos motores: uno es el motor de las personas y otro es el motor del producto. Un avión puede volar con un solo motor, pero lo ideal es que ambos trabajen juntos. Pero si tuvieras que elegir uno, elegirías a las personas.
Porque eso es universal. Y creo que ese fue uno de esos puntos: el propósito puede estar muy arraigado en la gente, porque algunas empresas crean productos innovadores que realmente cambian la vida de las personas. Otras fabrican productos esenciales, pero no necesariamente entusiasman ni inspiran por sí mismas. Hay muchísimas empresas en ese sector de la economía, pero todas tienen gente. Y cuando también puedes arraigar tu propósito en tu gente, creo que este mensaje se universaliza. Ese es un gran impacto de "Everybody Matters", y Barry-Wehmiller afirmó que el capitalismo consciente no es un lujo para los supermercados Whole Foods y las grandes cadenas de supermercados, sino que es algo importante y eficaz en la manufactura, no solo en la manufactura de alta tecnología, sino en la manufactura convencional, en empresas más pequeñas de todo el mundo, en muchísimos países. Ese fue un ejemplo. El segundo tema fue sobre liderazgo. La visión tradicional del liderazgo, incluso para nosotros en el Capitalismo Consciente, se centra en lo que sucede durante el horario laboral y cómo podemos mejorar esa experiencia en general. Pero lo que aprendí en Barry-Wehmiller es que el liderazgo se centra en lo que les sucede a las personas en sus vidas, a sus familias y a sus hijos. Y, según las frases que utilizas, el liderazgo es la administración de las vidas que se nos confían. Todos somos hijos e hijas de alguien, ¿verdad? Medimos el éxito por cómo impactamos en la vida de las personas. Todas estas son afirmaciones muy profundas que replantean el tipo de acto sagrado del liderazgo: el bienestar y el futuro de las personas están en tus manos, lo reconozcas o no. Por lo tanto, tratarlo como esa belleza sagrada profundiza el rol del líder y su impacto en la vida de las personas. Así, se amplía el alcance del liderazgo y su impacto, o las consecuencias, del buen o mal liderazgo para las personas.
Creo que el elemento cultural, como mencionaste, es fundamental aquí, y por supuesto, es uno de los cuatro pilares. Sin embargo, creo que reconocer que tus empleados son tus principales accionistas y que si no los tratas bien, tus clientes estarán contentos y nadie estará contento. Así que creo que Barry-Wehmiller ilustra el poder de hacerlo. Digo que las empresas tradicionales priorizan las ganancias, y las personas se encuentran en algún punto en torno a ellas. Servir al bienestar de las personas solo importa si contribuye a las ganancias. Pero creo que priorizar a las personas y alinear tu negocio en torno a ellas para que tu rendimiento financiero también se base en que las personas estén bien atendidas, empoderadas, innovadoras, creativas, responsables y cuidadas. Todo esto, creo, se combina de forma muy eficaz.
Sabes, creo que muchas empresas dicen: "Centrémonos en los números y luego analizaremos el aspecto humano". Creo que lo que se hace es centrarse en las personas, y dicen: "Vamos a asegurarnos de que los números también funcionen bien, pero empezando por las personas". Así que esos son algunos de los aprendizajes que he obtenido de esta experiencia con Barry-Wehmiller y contigo, Bob. Y luego, como sabes, también me inspiró a pensar en los negocios como sanación, lo cual surgió de una conversación contigo, creo que unos años después de la publicación del libro, cuando estabas de camino a Europa en otro de tus viajes relámpago de ocho días para visitar 15 empresas y potencialmente adquirir entre ocho y diez más ese año. Y le dije: "Bob, la última vez que revisé, tenías 10 empresas y 108 hijos y nietos". Y cuando el número de empresas supera al de hijos y nietos, ¿no es suficiente? Sabes, ¿no sientes que ya has hecho suficiente? Y sin duda tienes suficiente. Nunca olvidaré lo que me dijiste: «Raj, no sé cuánto tiempo me queda». Y sabes, al final no estaré orgulloso de las máquinas que construimos ni del dinero que ganamos, sino de las vidas que tocamos. Quiero tocar tantas vidas como podamos a través de este mensaje empoderador, este mensaje de amor. Y luego le dije: «Bob, no estás haciendo crecer un negocio, estás difundiendo un ministerio de sanación». Sabes, hay pueblos y empresas que esperan tu llegada porque no tienen futuro sin él. Esas empresas podrían desaparecer y la vida de esas personas quedaría desarraigada.
Y esa es realmente la idea de los negocios como sanación: cuando se tiene una forma de hacer negocios que realmente mejora la vida de las personas, les da un futuro, enriquece la comunidad, logra todas esas cosas maravillosas, surge la obligación de crecer. Creces por las razones correctas, porque tienes una moral sanadora, un mensaje y una forma de ser que la gente necesita. El sufrimiento es real. Muchas empresas tienen la compulsión de crecer. Tenemos que aumentar un 10-20% cada año. Simplemente tenemos que seguir haciéndolo. Tenemos que aumentar los márgenes. Reducimos costos, etc. Así que se convierte en una especie de espiral sin fin. La gente se estresa y se agota cada vez más, y todo está impulsado por el ego. Es como lo que yo llamo la energía de construir un imperio. La energía no tiene fin porque da igual, conquistas el mundo entero y sigues pensando que no tienes suficiente. Sabes, el ministerio de sanación es muy diferente a la construcción de imperios. Aquí se difunde amor y cuidado, y se reduce el sufrimiento en el mundo. Esa fue una revelación muy poderosa para mí, que me llevó al libro The Healing Organization, donde Barry-Wehmiller es una de las aproximadamente 22 historias de empresas que, de alguna manera, siguen ese ejemplo. Todas, cada una, lo hacen de maneras ligeramente diferentes, y algunas se centran en sanar a los clientes, a su entorno o lo que sea, pero ese metamarco de la sanación se volvió fundamental en mi pensamiento empresarial como resultado de esa experiencia.
Chelín: Sí. Sabes, Raj, gracias por compartir eso. Fue hermoso. Y sabes, porque vienes de un contexto totalmente diferente al nuestro, pero esto se alinea mucho con los fundamentos de tu trayectoria y la mía, sabes, y como sabes, lo resumimos, sabes, lo recuerdo y tú lo capturaste, pero cuando me entrevistaron unos profesores de desarrollo organizacional durante una hora y media, y al final, dijeron que eras el primer CEO que nunca hablaba de su producto. Y yo dije, he estado hablando de nuestro producto durante la última hora y media. Es nuestra gente. No me iré a la tumba orgulloso de la maquinaria que construimos. Me iré a la tumba orgulloso de las personas que construyeron esa maquinaria, lo cual los tomó completamente por sorpresa porque tendemos a definir nuestras empresas como nuestro producto.
Y para mí, lo que hemos hecho es cambiar, ya sabes, independientemente de tu modelo económico, si eres fontanero, estás creando accesorios de fontanería, etcétera, o medicamentos que salvan vidas, ya sabes, ¿cómo inspiras a la gente a traer sus dones, compartirlos y volver a casa por la noche sintiendo que quiénes son y lo que hacen importa? No importa cuál sea tu producto; importa cómo tratas a tu gente y les das un sentido de significado a medida que se unen. Así que, de nuevo, la gente, el propósito y el rendimiento, empiezan con la gente. Alrededor de un propósito que los inspira. Y luego tenemos que crear valor. Si no creamos valor económico y humano, perjudicaremos a nuestra gente. Y entonces, manteniendo esos tres principios en equilibrio, bien, porque no es uno a expensas del otro. En realidad, se alimentan mutuamente... para mí, no se trata de satisfacer las necesidades del cliente. Es decir, obviamente necesitas hacer eso para rendir, bien, ese es el voto del mercado.
Y sabes, para mí, de nuevo, mencionaste nuestro principio fundamental, que surgió porque tenemos una sociedad que define el éxito como dinero, poder y posición. Y no importa cómo lo consigas, siempre que sea legal, porque entonces puedes emitir cheques a organizaciones benéficas y todos te reconocerán en tu camino, porque tenemos una sociedad que gira en torno al dinero, el poder y la posición. Un impacto profundo en su salud y en la forma en que regresan a casa y tratan a sus familias. Y así, el poder sanador que nos ayudaste a ver en el cuidado de las personas. De nuevo, el modelo de negocio que elijas necesita un buen modelo de negocio para brindar a tu gente un buen futuro. Ahí es donde creo que es importante. En todas mis conversaciones desde que escribimos el libro, no veo a mucha gente pensando en: ¿Tu modelo de negocio brinda a tu gente una sólida esperanza para el futuro? Si no satisfaces las necesidades de la sociedad, perderás. Perderás la oportunidad económica y terminarás perjudicando a la gente. Bien, entonces, en eso, el mercado valora y luego se necesita una cultura que inspire a la gente a abrazar ese propósito. Y, de nuevo, va más allá de que hagamos algo que salve vidas o reparemos neumáticos. Se trata de darles a las personas la sensación de que quiénes son y qué hacen importa. Y cuando se hace eso, afecta profundamente sus vidas, algo que nunca se me había ocurrido. De nuevo, esa es la mayor revelación.
Mi educación nunca me enseñó que la forma en que dirigiera Barry-Wehmiller afectaría la salud o la vida personal de las personas. Pero el 95% de la retroalimentación, que aún hoy nos asombra, el 95% de la retroalimentación que recibimos en nuestra trayectoria se centra en cómo nuestro modelo de liderazgo afecta su matrimonio, su relación con sus hijos, su salud, su visión de la vida. Por lo tanto, creo que el poder sanador del Liderazgo Verdaderamente Humano coincide plenamente con tu forma de pensar. Y es mucho más que eso; el modelo de negocio es el motor. Se necesita un motor bien diseñado, pero la cultura es el combustible premium que permite que ese motor alcance su máximo potencial. Y creo que eso fue un gran aprendizaje para nosotros. Y, de nuevo, tenemos una sociedad donde hablamos de prosperidad económica, pero necesitamos un diálogo equitativo sobre la prosperidad humana, porque pensé que si te pagaba de manera justa con un paquete de beneficios decente y me dabas tus dones para tu puesto específico, ese era el intercambio económico. Y eso para mí subestima dramáticamente la importancia de la relación cuando pasas 40 horas a la semana bajo mi cuidado y el impacto que generamos en ti y en tu vida.
Así que, de nuevo, creo, Raj, que juntos hemos aprendido tanto que podríamos ver el mismo problema en todos los ámbitos de la sociedad, en todas partes del mundo. Simplemente no sabemos cómo preocuparnos, lo que me lleva a pensar, como profesor, y creo que estás de acuerdo conmigo: hasta que no cambiemos la educación, nunca resolveremos esto. Seguiremos poniendo curitas al cáncer. La base para curar estos problemas que enfrentamos en el mundo es que la educación debe incorporar habilidades humanas y académicas desde el preescolar hasta la universidad, para que las personas aprendan a convivir y a ver la belleza y la diversidad, no el conflicto. Vivir en este mundo maravillosamente diverso y dejar que eso cree la belleza del mundo, no el conflicto. Así que enseñar habilidades humanas, que hemos aprendido, como la escucha empática, cómo ver la bondad en los demás, el reconocimiento y la celebración, y luego la cultura del servicio, aprovechando la oportunidad de servir a los demás. Cuando comenzamos a enseñar a personas de todo el mundo, el impacto fue profundo. Así que, de nuevo, como ustedes saben, desde que escribimos el libro hace 10 años, nuestro mayor esfuerzo ahora es motivar la educación hacia un llamado más elevado, para crear los líderes del mañana que tengan estas habilidades humanas para cuidar a las personas que impactarán en la vida, ya sea en el hogar, en el trabajo, en la comunidad y que sanarán estos problemas que estamos viendo todos los días en nuestro mundo de conflicto.
Paraíso: Sí. Y creo que esa ha sido una aportación muy poderosa a lo que Barry-Wehmiller ha estado haciendo en el mundo durante la última década. Así que creo que es una parte importante de la historia que estamos añadiendo a esta segunda edición.
Chelín: Sí. Hubo un candidato presidencial que habló mucho sobre el socialismo y descubrieron que los jóvenes sí estaban interesados en él. La Mesa Redonda de Directores Ejecutivos publicó una extensa declaración en el Wall Street Journal que, en esencia, decía: «Debemos pensar en algo más que solo en el accionista, ya saben, la idea de la supremacía del accionista de Milton Friedman». Y conozco a algunos de estos caballeros... Pero el problema es que no se puede pedir a la gente que se preocupe. Hay que enseñarles a preocuparse. Así que, repito, no se puede decir que, como empresas, debemos empezar a preocuparnos por la gente. ¿Significa eso que debo pagarles más? ¿Acaso...? La preocupación es fundamental en cada etapa de nuestra vida, no solo en el trabajo, sino también en casa y en nuestras comunidades. Y, de nuevo, cuando Bill Ury visitó al negociador de paz mundial de Harvard y, tras dos días de hablar con nuestra gente, dijo que veía la solución para la paz mundial en nuestra empresa. Y yo le dije: «Bill, ¿cómo es posible que vengas a una empresa manufacturera y veas la solución para la paz mundial?». Y dijo algo que se alinea con todo lo que decimos: «Vi un lugar donde las personas se preocupan genuinamente por los demás». Esa es una poderosa declaración del poder sanador que se tiene cuando las personas aprenden a cuidar, porque cuidar es contagioso. Cuando las personas se sienten cuidadas, se libera en ellas la capacidad de cuidar a los demás. Así que creo que la declaración de Bill me ha inspirado a pensar que, al observar los problemas que enfrentamos en el mundo actual, simplemente no sabemos cómo cuidar a los demás.
Brent: Sabes, Raj, ¿sientes que se está logrando un impacto en este momento para cambiar la forma en que se enseña la educación empresarial y para incorporar algunas de estas habilidades que son, entre comillas, habilidades blandas para capacitar a los líderes del mañana?
Paraíso: Sí, quiero decir que esa conversación está en curso y existen múltiples esfuerzos paralelos y grupos de personas que trabajan en ese tipo de cosas. Como saben, formamos parte de ese esfuerzo con Michael Person y Fordham, en el ámbito del liderazgo humanista. Y luego, por supuesto, está el Club de Roma y las escuelas de negocios jesuitas. Así que me he centrado más en que las escuelas de negocios cambien la forma en que enseñamos a los estudiantes de negocios, lo que incluye economía, administración e incluso derecho. Hay estadísticas que indican que entre 20 y 30 millones de personas se gradúan cada año con títulos en alguna de esas disciplinas. Y todos están aprendiendo una forma muy limitada y, en última instancia, perjudicial de pensar sobre el trabajo, los negocios, la economía y el liderazgo. Así que, sí, enseñar a la gente a cuidar es una parte muy importante de eso. Pero también, ¿cuál es el propósito de los negocios? ¿Y qué se entiende por ser humano? Que la comprensión de la economía es que somos puramente individuales, egoístas, materialistas y cortoplacistas, ¿verdad? Y que todas las decisiones que tomamos están arraigadas en esa comprensión del ser humano, y así es como logramos que la maximización de las ganancias sea el propósito de los negocios.
Así que, como Capitalismo Consciente, tenemos una visión mucho más amplia de eso, y creo que está alineada con la naturaleza humana. Y creo que lo que Barry-Wehmiller está haciendo también está en línea con lo mejor de nuestra naturaleza, ¿verdad? Estamos fomentando ese altruismo, ese amor, ese sentido de destino compartido. Porque se puede hacer lo contrario. Se puede crear un clima de miedo, donde cada uno se preocupa por sí mismo y nadie ayuda a nadie. Y eso también puede suceder. Como seres humanos, también somos susceptibles a eso. Así que sí, estamos muy centrados en eso, pero formamos parte de estos diferentes movimientos que intentan reinventar fundamentalmente, en nuestro caso, la educación empresarial, porque creo que estamos haciendo mucho más daño que bien con la forma en que educamos a la gente, y no está alineada con las necesidades del mundo. Y no está alineada con la naturaleza humana. Así que esas son dos cosas bastante fundamentales.
Así que es un gran reto, porque el statu quo siempre está muy arraigado en las mejores escuelas de negocios. Ciertamente, las 20 mejores escuelas de negocios, como saben, tienden a ser algo complacientes, ya que tienen muchos solicitantes. Y no ven ningún problema. Pero el fin de semana pasado estuve con una profesora de la Escuela de Negocios de Harvard en un retiro en California, y me dijo que la mitad de la clase que se graduó el año pasado no tiene trabajo. Y esto es la Escuela de Negocios de Harvard. Bueno, hay un problema por varias razones. Es decir, está la IA y todo, los aranceles y lo que sea. Pero aun así, quizás habrá un sentido de urgencia general, incluso en las mejores escuelas de negocios, para decir: sí, necesitamos reexaminar a fondo lo que estamos haciendo, y no se trata solo de enseñar a la gente a conseguir el trabajo mejor pagado posible, sino de cómo alinear lo que estamos haciendo con lo que es bueno para el mundo y para las personas. Creo que ese es, en última instancia, nuestro objetivo en toda la educación. Y, sin duda, en la educación empresarial. Así que sí, es una parte fundamental de nuestras prioridades ahora, incluso para Conscious Capitalism, Inc. CCI también se está centrando más en el aspecto educativo porque, como has reconocido, Bob, ahí es donde empieza el problema, donde plantamos las semillas. Es muy difícil que la gente desaprenda algo que ha aprendido durante muchos años; a la gente le cuesta más hacerlo. Así que tenemos que empezar. Y ahora también estamos llegando a las escuelas secundarias; todavía no hemos llegado a eso, pero eso también es importante.
Chelín: Raj, de nuevo, dada la sabiduría de lo que has aprendido y de lo que puedes hablar, creo que uno de los factores que impulsa esto es que vivimos en una sociedad donde el éxito se basa en el dinero, el poder y la posición social. Así es como definimos el éxito. Nuestro sistema educativo busca que las personas tengan éxito, y sus padres quieren que sus hijos también, y los enviamos a la escuela para que puedan tenerlo, lo cual es una definición de posición económica. No se trata de si viven la vida al servicio de los demás. Se define por este enfoque singular: "Me convertí en presidente de esto, rector de aquello o médico". Por lo tanto, cuando nuestra sociedad define el éxito como dinero, poder y posición, y cuando emitir cheques a organizaciones benéficas se considera un acto de caridad tremendo, se sobrepone a la forma en que se ha tratado a las personas para obtener ese dinero, poder y posición. Realmente es un cambio total en nuestra sociedad sobre qué significa realmente una vida con sentido y propósito. ¿Es que te convertiste en presidente de una gran organización y ahora donas a la sociedad contra el cáncer? ¿Es eso realmente éxito en la vida?
Porque, repito, tenemos la economía más próspera de nuestra historia. Y este camino que hemos recorrido ha generado los niveles más altos de depresión, ansiedad y suicidio, donde el 80% de las personas sienten que trabajan para una empresa que no se preocupa por ellas. Para mí, la educación debe reflexionar sobre su propósito. Bien, el propósito debería ser formar líderes con las habilidades y el coraje para cuidar en casa, en su comunidad, en el trabajo, dando a la gente... Sí, lo que hemos aprendido casi accidentalmente es que la capacidad humana de escuchar sin juzgar, ver la bondad en los demás y pasar del yo al nosotros, de realmente preocuparnos por los demás, crea las bases de la sociedad que todos queremos para nosotros y nuestros hijos. Pero estamos en esto. Se trata realmente de posición, dinero y poder. Si logras eso, has llevado una vida exitosa. Eso es lo que presentamos a la gente. Bien, ¿puede alguien que es maquinista, que hace un trabajo excepcional operando una máquina herramienta y es bueno con las personas con las que trabaja, no es esa una vida increíblemente exitosa?
Bien, de nuevo, creo que la base de la educación, que originalmente era simplemente que las personas tuvieran la capacidad de tener una democracia, de votar con sabiduría e informar a la sociedad para que tuviera una democracia, no fue lo ideal. Necesitábamos dotar a las personas de estas habilidades para vivir juntas en la belleza de la sociedad y para ver a los demás como ellos mismos desean ser vistos. Así que, de nuevo, lo que hemos aprendido en los últimos 10 años es que la forma en que vemos a las personas afecta la forma en que las tratamos. Si vemos a las personas en nuestra organización como ingenieros, contadores, maquinistas, recepcionistas, miembros del equipo de marketing, podemos ser amables, pero las tratamos como funciones. Lo clave que nuestro libro pretende lograr es invertir esa perspectiva, como me ocurrió en una boda, y ver a las personas bajo nuestro cuidado como hijos queridos de alguien que simplemente quieren saber que importan y quieren sentirse seguros bajo su cuidado, que tienen un futuro. Ese es el máximo grado de éxito. Pero nuestra sociedad no lo hace. Celebra el poder y la posición económica, no la forma en que tratamos a las personas. Y necesitamos un cambio fundamental en la manera en que vemos lo que significa una vida exitosa.
Brent: Sabes, Bob, ¿cómo dirías que el libro, esta nueva versión del libro, ayuda a redefinir el éxito en los negocios y a cambiar el juego de los negocios?
Chelín: Un cambio drástico en el juego reside en la forma en que vemos a las personas. Puedo usar un ejemplo en los deportes. Steve Jones, entrenador de fútbol americano de secundaria en Wisconsin, leyó mi libro y quiso conocerme. Nos conocimos en Green Bay, hablamos sobre su experiencia como entrenador de fútbol americano en la secundaria, y le dije: «Steve, lo único que me preocupa en los deportes es que hay ganadores y perdedores. ¿Cómo se entrena a los jóvenes, en este caso en el fútbol americano, sobre ganar y perder?». Y sin dudarlo, Steve dijo algo que nunca olvidaré. «No lo hacemos. Les enseñamos a jugar bien en su posición para sus compañeros de equipo, y ganaron 72 partidos seguidos y cinco de seis campeonatos estatales». Bien, eso es Liderazgo Verdaderamente Humano. Así lo pensé siempre, y fue muy importante. Pensé que jugar bien en tu posición es para tu carrera, para tu ascenso, para tus evaluaciones, para convertirte en el líder, el mánager. Por eso lo hiciste, por ti. Si queremos pasar de un mundo egocéntrico, donde todo gira en torno a mí, a lo que debería ser, todo gira en torno a nosotros, es decir, que realmente nos importemos los unos a los otros, como mencionó Bill. Esa metáfora en los deportes: juega bien en tu posición para tus compañeros. Si todos los 12,000 miembros de nuestro equipo se presentan cada día y miran a Bill por un lado y a Mary por el otro, y dicen: "Necesito jugar bien en mi posición porque les dará un futuro". Y esa es una profunda diferencia en nuestra forma de ver el mundo.
Una de las cosas increíblemente destructivas que ocurre hoy en nuestra sociedad es la utilización de las personas para obtener resultados financieros. Los despidos en empresas muy rentables, a decenas de miles de personas se les dijo un día: «Lo siento, pero vamos a tener que despedirte porque necesitamos mejorar nuestra rentabilidad». Es un mensaje horrible. El daño psicológico recae en las personas cuando lo hacemos, porque si las vemos como funciones y nuestro objetivo es la rentabilidad. Honestamente, me enseñaron que eso es lo que se hace. Reducir, ajustar, y es saludable hacerlo de vez en cuando. Y lo veo a diario, incluso en el gobierno, la forma en que tratamos a las personas como funciones, no como hijos queridos de alguien, resulta en la destrucción del valor humano para crear valor económico. Hay una vocación más importante para los negocios que la rentabilidad, el crecimiento del precio de las acciones. Es el lado humano el que debe estar en equilibrio. De nuevo, se puede crear valor económico y humano en armonía. Ahora mismo, uno va a expensas del otro, y estamos destruyendo nuestras culturas porque la gente se siente utilizada, descuidada. Y regresan a casa con ese estrés y no son el mejor esposo, esposa, madre, padre, ciudadano, y la ira que vemos.
Y, como bien dijo Tom Friedman, más que pobreza económica en este país, tenemos pobreza de dignidad. Y cuando las personas no se sienten valoradas, se sienten utilizadas, que es lo que hacemos con las personas en las empresas. Usamos a las personas para lograr objetivos, se sienten humilladas, y cuando sienten humillación, se ve ira e inquietud como nunca antes. ¿Qué estamos viendo en nuestra sociedad en todo el mundo? Ira e inquietud. Y no podemos, ni sabemos qué hacer al respecto. ¿Se trata de más agentes del orden? ¿O la razón es que simplemente no sabemos cómo cuidarnos unos a otros?
Vivimos en un mundo muy egocéntrico, y hemos sido bendecidos con una forma de pasar de egocéntricos a centrados en nosotros, creando valor humano y económico en armonía, no uno a expensas del otro. Bueno, en armonía. Pero, repito, solo puedes ser bueno con tu gente si tienes un buen modelo de negocio. No se trata de ser amable, como tampoco lo es la crianza. Se trata de brindar a las personas a tu cuidado una profunda esperanza para el futuro. Y hacerles saber que el rol que desempeñan y quiénes son importan. Y podríamos sanar este quebrantamiento que sentimos en el mundo, y la base es la educación. Pero, repito, la educación se orienta hacia la idea tradicional de que el éxito es dinero, poder y posición, y se necesita una buena educación para lograrlo, pero el verdadero éxito es vivir la vida plenamente, compartiendo tus dones al servicio de los demás.
Brent: ¿Cuál es su esperanza para Everybody Matters ahora que regresa al mundo?
Paraíso: Como dije antes, creo que el mensaje es universal, aplicable a todas las industrias, todos los contextos, todos los sectores de la economía y organizaciones de todos los tamaños. Por lo tanto, espero que el libro logre ese nivel de concienciación y una mayor difusión, porque creo que su contenido ya era poderoso y ahora está aún más perfeccionado y ampliado. Por lo tanto, ofrece mucho para que todos lo usen, y es muy práctico. Una de las cosas que siempre ha gustado de este libro es que puedes tomarlo y empezar a hacer cosas de inmediato. Sabes que puedes empezar a aplicar muchas de esas lecciones.
Esa es mi esperanza, y creo que también quería no solo educar, sino despertar, y creo que el libro es eficaz para abrir el corazón de las personas. Sabes, creo que lo que digo se refiere a mi formación empresarial. Bob, tú estudiaste una licenciatura y un posgrado. Tú también cursaste unos seis años de formación empresarial, y yo tenía un MBA y un doctorado, también seis años de formación empresarial. Y en todos esos años, todo giraba en torno a la cabeza y al bolsillo, ¿verdad? Son los números, las teorías, los marcos, ¿verdad? Y todo se reduce al resultado final. Y se ignora por completo el corazón, el alma y el espíritu, el ser humano intermedio.
Y mi esperanza es que este libro conecte con el ser humano intermedio. Sí, necesitamos la mente, ¿verdad? Necesitamos la inteligencia financiera, ¿verdad? Y necesitamos la inteligencia analítica, pero también necesitamos que nuestros corazones y nuestras almas estén conectados. Así que quiero que este libro despierte a las personas y las conecte con sus corazones, para que, de alguna manera, recorran el camino que Bob recorrió cuando pasó por la experiencia de la boda y la experiencia de la iglesia. Y lo maravilloso de los seres humanos es que podemos aprender de los caminos y experiencias de los demás. Así que eso podría despertar el corazón de alguien más a esa comprensión de que, sí, todos somos hijos preciosos de alguien, ¿sabes? Y creo que el propio camino de Bob de vivir la vida y liderar de una manera que le enseñaron, pero que no era él. Y creo que mucho de eso vino de la madre de Bob, ¿verdad? Liderando con amor. Y comenzó a ser más él mismo con el tiempo, ¿sabes? Y creo que tengo un libro que saldrá en enero, que trata sobre conocerse a uno mismo, amarse a uno mismo y ser uno mismo. Y creo que Bob, de alguna manera, sin darse cuenta, también estaba en ese viaje, cuando se convirtió en sí mismo y comenzó a liderar con el corazón y la autenticidad, fue entonces cuando se abrió el poder, ¿verdad? Antes de eso, todo era analítico y, ya sabes, basado en números. Y por eso, creo que este libro tiene la posibilidad de lograr eso. Es emocionalmente sólido, resonante y capaz de conmover a la gente. Sabes, por supuesto, he visto a Bob hablar muchas veces y se le saltan las lágrimas cada vez que habla, y espero que el libro también toque los corazones de la gente indirectamente de esa manera. Y ahí, en última instancia, creo que es donde ocurre la transformación. Puedes tener todas las ideas en tu cabeza, pero al final, hasta que no te toquen el alma, el corazón, no vas a cambiar mucho, ¿sabes? Así que creo que eso es lo que...
Este libro es capaz de hacer, y eso es lo que espero que suceda esta vez.
Chelín: Raj, creo que eso es absolutamente hermoso. Sabes, porque venimos de dos caminos totalmente diferentes, pero hemos llegado al mismo lugar, lo que nos enriquece y nos valida mutuamente. Pero sabes, creo que mi esperanza para la nueva incorporación...
Y no podría estar más orgulloso de esta nueva edición y de cómo hemos articulado nuestro viaje en los últimos diez años para enriquecer el libro original. Pero no me cabe duda, con todos los discursos que he dado por todo el mundo y la reacción que he recibido, de que un poder superior nos ha bendecido con la visión de cómo debería ser el mundo. Las personas se preocupan genuinamente por los demás, para aprovechar esta bendición que he recibido y asegurarnos de compartirla con el mundo de una manera que puedan acogerla. De acuerdo.
Y, de nuevo, esta transformación comenzará con la educación para brindar a las personas las habilidades humanas y académicas que, juntas, les permitan ser buenos líderes en todos los aspectos de su vida, aportando esos dones al mundo de una manera que impacte a los demás, no solo a su éxito. Espero que la sabiduría que ustedes, nuestro equipo y nuestra trayectoria han aportado, plasmada en este libro, se convierta en un libro que siente las bases para transformarnos: de usar a las personas para lograr resultados, de no darles una teoría de cómo debería ser, a compartir con ellas lo que hemos recibido, lo que realmente estamos haciendo y la retroalimentación.
Todavía me sorprende que cada visita que recibimos de todo el mundo, desde McKinsey, Simon, hasta ti y Bill Ury, la abrumadora afirmación sea: «Nunca había visto algo así». Y como dijo Simon, ya no soy un idealista descabellado. Acabo de ver lo que sueño. Y si existe, debe ser posible. Lo único que intentamos asegurar es que A. sigamos viviendo y promoviendo nuestra administración de las personas a nuestro cargo, y que empecemos a superar esta pobreza de dignidad. No pobreza de dinero, sino pobreza de dignidad para que podamos vivir en una sociedad donde todos importen.