Podcast: Donna Hicks, dignidad y liderazgo verdaderamente humano

Y fue explosivo, honestamente. Y pensé, oh, como psicólogo, creo que es mejor explorar eso. Es mejor averiguar qué le estaba pasando a esa persona que se enojó tanto. Y entonces, un día le dije al tipo, mira, ¿podrías explicarnos qué pasó allí? Tuviste una gran reacción emocional. Y él dijo, emociones. Esto no tiene que ver con las emociones. Esto tiene que ver con la injusticia. Esto tiene que ver con la identidad. Dije, vale, lo siento. Entonces, sabía que no se puede, porque la gente pensaba que emocional significaba debilidad y todo eso, así que no les gustó eso. Y luego pensé, vale, bueno, ¿cómo puedo hacer que hablen de esta gran reacción que tuvieron? Y finalmente, después de varios intentos, finalmente se me ocurrió la palabra dignidad, y finalmente descubrí que lo que podía decirles era, oye, mira, acabas de tener una gran reacción explosiva aquí. Tengo la sensación de que tuvo algo que ver con tu dignidad y con no ser tratado de manera justa o no ser tratado bien. 

Esa era la palabra. Y se sentaban erguidos y decían, sí, se trata de nuestra dignidad. Sí. Y luego estaban dispuestos a hablar de ello. Así que mi punto de partida para hacer que se centraran en esta dimensión profundamente humana de estos conflictos, lo que se siente al ser tratado como si no importaras, y lo que se siente al ser deshumanizado por el otro lado. Y así, abrió puertas, honestamente, abrió puertas que estaban cerradas porque nadie quería parecer débil. Pero cuando se habla de dignidad, eso fue legitimador, ¿sabes? De alguna manera validó sus reacciones. Así que ese fue un punto de inflexión para mí porque me di cuenta de que, espera un minuto, no podemos hablar de las divisiones políticas hasta que lleguemos a esta experiencia humana de ver la dignidad destrozada y atacada. Y a partir de ese momento, eso fue lo que hice porque a todo el mundo le encantaba la palabra dignidad y se sentía, como dije, validado por ella. Y contaban historias sobre las formas en que se violaba su dignidad, y no se trataba solo de ellos. Decían que se trataba de mis antepasados. Mis antepasados ​​también fueron maltratados. Así que, honestamente, esto abrió esa dimensión humana más profunda del conflicto, una de la que antes no estaban dispuestos a hablar, pero hay magia en esa palabra, dignidad. Hay magia en ella. Y la gente, incluso si no sabe realmente de qué está hablando, sentirá curiosidad por la dignidad, por lo que significa para el conflicto. 

Brent Steward: Sí. A medida que se produjo ese momento de revelación para usted y cuanto más estudió e investigó sobre el tema para finalmente aplicarlo a estas situaciones, ¿cambió su noción de lo que era la dignidad? ¿Cómo evolucionó ese concepto en su mente? 

donna: Bueno, no sabía mucho sobre el tema, pero tenía la intuición de que se trataba de la forma en que los trataban, de cuestiones de dignidad en las que ni siquiera se los consideraba seres humanos. Así que, supongo que al principio pensé que quizá la dignidad y el respeto eran lo mismo, porque la gente siempre dice: "Ah, sí, los vamos a tratar con dignidad y respeto". Y dije que, con el tiempo, lo que aprendí de la investigación es que la dignidad y el respeto son dos cosas diferentes. Que la dignidad es nuestro valor básico como seres humanos. Venimos al mundo con dignidad. Es parte de nuestro derecho de nacimiento. Tenemos un valor y una valía inherentes, pero aprendí que el respeto hay que ganárselo. Así que, cuando las partes me decían que exigíamos respeto, yo les decía: "Un momento. No se puede exigir respeto. Es ir demasiado lejos. El respeto es algo reservado para las personas que han hecho cosas realmente grandiosas". 

Y yo dije, lo que puedes exigir es que te traten con dignidad porque eres un ser humano. Y simplemente por ser un ser humano, mereces ser tratado como si fueras importante. Así que aprendí eso desde el principio. Desde el principio, aprendí esa distinción. Y es realmente útil porque muchas veces las partes en conflicto, y no estoy hablando solo de conflictos internacionales porque con el tiempo comencé a entrar en el mundo corporativo porque cuando salió mi primer libro, la gente del mundo corporativo lo leyó y dijo, oh Dios mío, esto es lo que está sucediendo en mi organización, donde creo que mi gente no siente que está siendo tratada con dignidad. Pero el problema es que no se sentían bien al decir, oh, bueno, tenemos que respetar a todos. Y si alguien te hace daño y realmente te ataca, no quieres respetarlo. Quiero decir, eso es demasiado pedir. Pero, como dije antes, puedes pedir que te traten con dignidad, incluso si no estás de acuerdo, incluso si el conflicto tiene algunos puntos realmente válidos, pero aún así es demasiado para decir, vamos a intentar que se respeten mutuamente. No funciona así. 

Brent: ¿Podrías ampliar un poco más las diferencias entre respeto y dignidad? 

donna: Esta es una creencia que tengo y que está fortalecida por mi mentor, el arzobispo Desmond Tutu, quien me dijo que todos tienen dignidad, cada ser humano en el planeta, ya sea que haya hecho cosas buenas o malas, aún tiene dignidad. Y le estaba contando esta historia sobre cómo trabajaba con partes en conflicto, donde me decían, como yo decía, que la otra parte les había quitado su dignidad. Su dignidad fue despojada. Y yo dije, oh, está bien, sí. Bueno, ahora entiendo por qué estás luchando para conseguir, recuperar esa dignidad. Y le estaba contando al arzobispo Tutu esa historia, y él me dijo, ¿de qué estás hablando? Nadie puede ser despojado de su dignidad en tonos realmente enojados. Y justo me encontré con el hombre y me estaba regañando, y le dije, ¿qué dije? 

Él dijo que nadie puede despojarte de tu dignidad. Él dijo, ¿cómo crees que superamos el apartheid en Sudáfrica? ¿Cómo crees que lo logramos cuando nos deshumanizaron, cuando nos trataron como si fuéramos menos que ellos, cuando trataban a sus mascotas mejor de lo que nos trataban a nosotros? ¿Y cómo crees que lo superamos? Y él dijo, sabíamos que nuestra dignidad estaba en nuestras manos, sólo en nuestras manos, y fue lo único que nos ayudó a llegar al otro lado y superar esa época horrible, horrible, la época del apartheid. Y eso es lo que aprendí de él, que la dignidad es algo que nadie te puede quitar. Está en tu alma. Es parte de tu derecho de nacimiento. Es parte de una parte esencial de lo que significa ser humano. Pero repito, si digo que respeto al Arzobispo Tutu, pensé que era un ser humano extraordinario, pero no respeto a alguien que lo lastimó y lo trató mal en Sudáfrica. No creo que eso merezca respeto. Entonces, es una distinción en la que la mayoría de la gente no ha pensado, excepto cuando yo la digo y les digo, es como, oh, sí, claro. Ahora lo entiendo. Incluso podemos tratar a nuestros enemigos con dignidad, pero no tenemos por qué respetarlos. 

Brent: Esa es una historia interesante, la reacción del obispo Tutu a eso es muy interesante. Y creo que es porque la dignidad a veces parece ser una palabra que se usa mucho, como la libertad, que se tiene o no se tiene, o lo que sea. Y la gente no piensa en ella porque se usa mucho. Parece una de esas palabras que dicen libertad, independencia, todas esas cosas que uno piensa que se usan o se abusan, o que se obtienen o se tienen. La dignidad es un poco más difícil de definir. Si alguien le preguntara, ¿cuál es la definición de dignidad en un libro de texto? ¿Qué diría? 

donna: Bueno, tengo uno.  

Brent: ¡Genial! Escribiste sobre ello.  

donna: Sí, escribí sobre eso, que la dignidad es nuestro valor inherente y nuestra vulnerabilidad inherente. Lo que quiero decir con eso es que, de nuevo, como dije, la dignidad es algo con lo que venimos al mundo. Toda vida humana tiene dignidad, y esa otra parte de la definición de vulnerabilidad es, pero también somos vulnerables a que nos ataquen y a que nos lastimen, a nuestra dignidad. Cuando alguien nos maltrata, creo honestamente que es un fenómeno humano universal. Esa dignidad es algo que, sin importar de dónde vengamos, Asia, África, América del Norte, América del Sur, esa es la característica unificadora y definitoria de lo que significa ser un ser humano que todos anhelamos, anhelamos ser tratados con dignidad y anhelamos ser vistos como algo de valor y mérito. Y Bob Chapman siempre dice que importas. Todo el mundo importa. Bueno, todo el mundo importa porque todos tenemos dignidad. Todos somos parte de la experiencia humana. Y lo bueno de la dignidad es que también nos permite ir más allá de todas nuestras diferencias. Como dije, he trabajado en todo el mundo y la gente de todas partes quiere que la traten de esta manera, y yo lo considero nuestro mayor denominador común como seres humanos. Es simplemente un aspecto fundamental de nuestra humanidad compartida que todos merecemos ser tratados como si fuéramos importantes y como si tuviéramos un valor y una dignidad inherentes. 

Brent: Una de las cosas que Bob ha dicho y que creo que enmarca las cosas de una determinada manera que ayuda a la gente a visualizarlas es cuando habla de todos como hijos preciosos de alguien. 

donna: Preciosa niña. Sí, me encanta. Me encanta. 

Brent: Es una manera muy sencilla de reorientar el pensamiento hacia alguien a quien consideraba un enemigo o incluso alguien con quien estaba enojado o lo que fuera. Porque cuando piensas en un niño, quiero decir, puedes enojarte con los niños, pero luego, después de un tiempo, te sientes mal por eso. 

donna: Sí, la culpa entra. 

Brent: Sí. Sí. Quiero decir, eso es casi una buena representación del pensamiento sobre la dignidad también, porque es casi como si estuvieras orientando tus pensamientos para imaginar ese orbe central del que estábamos hablando antes. 

donna: Entonces, cuando hago mis presentaciones, tengo una diapositiva de dos bebés y les digo, bueno, si no creen que todos nacemos con dignidad, observen estas pequeñas cosas preciosas. ¿De verdad dirían que no tienen valor? Y sigo diciendo que no solo diríamos que tienen valor, sino que creo que diríamos que son invaluables. No tienen precio y son irreemplazables. Entonces, simplemente mostrando la foto de estos pequeños preciosos, son recién nacidos, las fotos que tengo. Y todos se derriten cuando ven a estos pequeños bebés. Y les digo, miren, mi objetivo es tratar de ver esa preciosidad incluso en nosotros, en cada uno de los adultos, porque todavía la tenemos. No somos menos preciosos, pero es más difícil hacerlo cuando todos somos adultos. ¿Y puedo contarles una breve historia sobre John Lewis? 

Brent: Oh, por supuesto. 

donna: John Lewis, era un representante en la Cámara, un hombre negro que vivió la era de los derechos civiles y trabajó con Martin Luther King, y eran grandes defensores del amor y la no violencia, y estábamos tratando de no violar la dignidad de las personas que, incluso las personas que nos golpeaban, no queríamos hacerlo. Y lo escuché en una entrevista sobre este tema, y ​​el entrevistador dijo, bueno, mira, cruzaste el puente en Selma durante ese período, y llegaste al otro lado, pero cuando llegaste al otro lado, alguien estaba allí golpeándote con un bate de béisbol, y sufriste una conmoción cerebral, y estabas allí inconsciente. Y ella dijo, el entrevistador dijo, ¿dónde está el amor allí? ¿Cómo puedes sentir amor por eso? ¿Y sabes lo que dijo? 

Se quedó callado unos segundos y respondió diciendo que cuando alguien me trata así, de esa manera, lo que intento hacer es imaginar a esa persona como un niño pequeño. Y me pregunto, ¿qué le pasó para que pensara que estaba bien tratarme de esa manera? ¿Qué le pasó? Entonces, él creía que probablemente esa persona haya pasado por algún trauma y dijo que, en primer lugar, puedo recuperar mi empatía por esa persona si la imagino como un niño pequeño que está siendo mal criado o lo que sea. Entonces pensé que eso es hablar sobre su precioso hijo y cómo ver a los niños realmente puede ayudarnos si podemos. Les dije a este grupo, miren, todos tienen etiquetas con nombres. ¿Por qué no se ponen etiquetas con nombres? Porque en muchas empresas es necesario tener etiquetas con nombres para entrar por la puerta. Y les dije, saquen su foto actual de la etiqueta con nombre y pongan su foto de cuando eran bebés ahí para que puedan ver lo valiosos que son. Así que sigo pensando que es una buena idea. Deberíamos llevar nuestras fotos de cuando eran bebés alrededor del cuello. 

Brent: ¿Sería la importancia un resultado de la dignidad? ¿Qué relación existe entre ambos? ¿Cómo relacionarías ambos aspectos? 

donna: Esa es una buena pregunta. Creo que si alguien me dice, si me dijeras, siento que importo aquí en esta empresa, soy importante. Y creo que si lo tradujera a mis términos, diría, bueno, sientes que te tratan como si tuvieras valor y valías. Ese es tu derecho a la humanidad, que te traten de esa manera y sientas que te tratan como si fueras importante, como si importara cómo te sientes en, bueno, si estamos hablando de un lugar de trabajo, en tu trabajo y en tu empleo, es solo otra forma de decir lo mismo. Quiero decir, creo que lo que es único acerca de la dignidad es la simplicidad. Y esa simplicidad es que solo estamos hablando de un aspecto de nuestra humanidad compartida. 

Es algo muy profundo, muy profundo y es importante para todos los seres humanos. Así que lo más profundo que se puede llegar en el trabajo del alma es que te traten como si fueras un ser humano vulnerable, que violen tu dignidad. Porque no hay nada peor que esa sensación de que alguien te humille o te avergüence. Nuestros cuerpos, nuestros cerebros, responden a una violación de la dignidad de la misma manera que responden a una lesión física. Hay investigaciones que demuestran que por eso es tan importante este trabajo de dignidad, porque en el mundo empresarial, cuando entré por primera vez allí, me decían: "Oh, esto de la dignidad es bueno. Es algo delicado. Se trata simplemente de ser amable". Les dije que era mucho más profundo que eso. Y luego presenté esta investigación, esta investigación de neurociencia que demuestra que el cerebro experimenta una herida a su dignidad en la misma zona, el mismo centro del dolor antiguo, la amígdala, como si experimentara una herida física. Así que es importante. Y nunca permitiríamos que la gente anduviera pegándose unos a otros en el lugar de trabajo. Nunca lo hemos permitido. Pero tenemos que sentir que la evidencia nos muestra que las heridas a la dignidad generan la misma reacción en el cerebro que una lesión física. Así que el cerebro no sabe la diferencia, simplemente se siente miserable y terminamos sintiéndonos terriblemente mal con una violación de la dignidad. 

Brent: Me gusta mucho la forma en la que utilizaste la frase, la dignidad es un denominador común. 

donna: Máximo común denominador. 

Brent: El máximo común denominador. Pero es como algo que se comparte. Es algo que siempre está ahí. Es como una base. Y creo que eso me resulta interesante porque es casi como usar la jerga de la ciencia ficción o algo así. Es como un orbe dentro de ti, eso es lo que es. Y las cosas a su alrededor pueden corromperse o lo que sea, o las cosas a su alrededor pueden ser buenas o lo que sea, pero es un orbe que permanece allí. Es como tu alma o tu espíritu o algo así.  

donna: Exactamente.  

Brent: Sí. Si lo pienso, es casi como pensar en términos de la jerarquía de necesidades, donde está la dignidad en la base, no quiero decir en la base. 

donna: El núcleo, tal vez. 

Brent: El núcleo. Y luego, la importancia es una de esas necesidades que se construye sobre esa base. Y luego hay otras cosas como el respeto. Y otra cosa en términos de esas cosas por encima de la base de la dignidad es el cuidado y el cuidado que recibes y el cuidado que brindas como resultado de tu dignidad, sintiendo que tu dignidad ha sido honrada. ¿Podrías hablar un poco sobre eso? ¿Cómo afecta la dignidad a la atención que recibes o que recibes? 

donna: Creo que puedo preocuparme por mis enemigos. Puedo preocuparme por ellos porque son seres humanos y sé que no quiero tratarlos con indignidad, pero ¿me preocupo por ellos de la misma manera que me preocupo por mi marido o por alguien de mi familia o por mis amigos? Creo que es un tipo de preocupación más profunda, pero es como si pensara que aspiro a preocuparme incluso por mis enemigos más acérrimos para no maltratarlos ni humillarlos. Quiero poder estar en desacuerdo con dignidad con las personas con las que me relaciono, pero ¿cuánto me preocupo por ellas? ¿Me importa que consigan otro trabajo nuevo? No sé si diría que paso tanto tiempo preocupándome por ellos como preocupándome por cómo honro su dignidad. 

Brent: Sentirse cuidado. ¿Qué importancia tiene eso para honrar la dignidad o sentir que se respeta la dignidad? 

donna: Creo que es realmente parte de lo mismo. Creo que es la misma trayectoria que queremos hacer ambas cosas. Queremos que las personas se sientan cuidadas. Es otra forma de hablar de lo mismo, honestamente, creo que lo es. Queremos que las personas se sientan cuidadas. Absolutamente. Y simplemente ser capaz de definir lo que significaría cuidar a alguien. Y creo que de ahí provienen los 10 elementos de la dignidad que se me ocurrieron en mi investigación, creo que es por eso que es útil articular esos 10 elementos de la dignidad. Las personas quieren que se acepte su identidad, quieren sentirse seguras, quieren reconocimiento. Quieren comprensión y responsabilidad y todo eso. Y cuando eso sucede, creo que las personas se sienten cuidadas. Así que está entrelazado, creo. Creo que todo está en la misma trayectoria que queremos esto junto con simplemente tratarlos como seres humanos con nuestro deseo compartido de ser tratados con dignidad. Queremos aprovechar ese máximo común denominador, y ahí es donde vamos incluso cuando trabajamos con nuestros enemigos. Esa es una de ellas. Creo que una de las vías para alcanzar la paz es encontrar un terreno más elevado, llegar a ese denominador común más alto en el que todos queremos que nos traten bien. Por eso creo que todo es complicado y está interconectado, y estamos tratando de desmenuzarlo. Y agradezco el ejercicio. Es realmente un ejercicio mental divertido, así que gracias por eso. Eso es bueno. 

Brent: Bueno, no queremos darte cosas fáciles todo el tiempo. 

Donna:De ninguna manera. Sí. 

Brent: Una de las cosas de las que hablamos mucho aquí, y que sé que ya conoces porque nos conoces desde hace mucho tiempo, es el impacto de la escucha empática. Hablemos un poco sobre eso, especialmente en relación con el trabajo que has realizado en los lugares de trabajo. ¿Qué importancia tiene eso para honrar la dignidad? 

donna: Bueno, creo que en mis libros hablo de la dignidad y la empatía como partes esenciales de honrar nuestra humanidad compartida. Pero, ¿qué sucede cuando estás en conflicto con alguien y estás realmente enojado y molesto con esa persona? Piensa en esto como si estuvieras con otras personas, tus amigos o parejas o lo que sea, es realmente difícil empatizar con alguien para crear un sentimiento de “oh, quiero saber qué sientes cuando estás enojado”. Cuando estás en ese estado de activación, estás molesto, estás enojado. La empatía es lo primero que se pierde. Entonces, como antídoto, como antídoto para esa reacción que estás sintiendo por dentro, porque es una reacción muy normal tener empatía, perderla por las personas en tiempos de conflicto. Pero si puedes crear una, si quieres intentar reparar la relación, creo que es muy, muy importante tratar de comprender realmente cuál es la perspectiva de esa otra persona y, para ganar empatía, entender por qué reaccionó de la manera en que lo hizo. 

Y si podemos encontrar ese tipo de empatía, quiero decir, hay varios tipos diferentes de empatía en la literatura, pero si podemos encontrar eso, al menos esa empatía emocional donde sentimos lo que la persona estaba describiendo, digamos que estamos escuchando atentamente la historia de esa persona, alguien con quien perdimos la empatía. Si estamos escuchando atentamente y tratando de comprender, quiero decir, obtener una comprensión más profunda es uno de los elementos de dignidad que enfatizamos al tratar de recuperar la empatía, tratar de profundizar, hacer preguntas más profundas, tratar de comprender. Y decimos que en los negocios, en mi negocio, decimos, en el mundo de la resolución de conflictos, decimos que queremos escuchar para comprender y hablar para ser comprendidos. Así que escuchar es un componente fundamental. Y también es la forma en que cuentas tu historia para lograr que la otra persona se conecte contigo, la empatía contigo. 

Tenemos tantas cosas en contra. Es un milagro que los humanos nos llevemos bien. Es realmente un milagro porque, aunque todos nacimos con dignidad, no nacemos sabiendo cómo comportarnos como tal. Y por eso tenemos que aprender todo esto, tenemos que aprender a escuchar con empatía. Tenemos que aprender a profundizar y a tener una perspectiva más profunda de las personas. Tenemos que aprender a pulsar el botón de pausa dentro de nosotros cuando se dispara nuestra ira y todos somos justos y mordemos el anzuelo y queremos vengarnos. Y esas cosas son realmente difíciles. 

Y es posible hacerlo, pero no sin educación. Afortunadamente, tengo varias escuelas que enseñan esto en las escuelas primarias, en las escuelas primarias y en las escuelas secundarias, y está funcionando maravillosamente. Los niños responden a esto de una manera asombrosa porque déjame decirte, saben cuando no los están tratando bien, saben cuando alguien no es empático con ellos, saben cuando no los están escuchando. Así que la buena noticia es que sé que tenemos que aprender estas cosas. Y de hecho, creo que tenemos que desaprender algunas de nuestras reacciones, nuestro deseo de venganza y de desquitarnos y enojarnos y resentirnos y todo eso. Pero es necesario aprender. 

Brent: Una de las razones por las que estás en St. Louis esta semana es porque participaste en un par de sesiones en las que hablaste con los líderes de Barry-Wehmiller. ¿Cuáles fueron algunos de los temas de los que hablaron? ¿Cuáles fueron algunas de las cosas que te pidieron o a las que tuviste que contribuir? 

donna: Quiero decir, básicamente presenté el Modelo de Dignidad, que es como llamo mi enfoque para la resolución de conflictos, etc. Lo presenté durante unos 45 minutos. Hablé de los elementos básicos, de cuál es la definición de dignidad, de la neurociencia de la dignidad, que acabo de describirles, según la cual el cerebro no sabe la diferencia entre una herida a su dignidad y una lesión física. Hablamos de los 10 elementos de la dignidad, de las 10 formas en que las personas, de la investigación que hice que mostraba cómo las personas quieren ser tratadas si son tratadas con dignidad, de algo más llamado las 10 tentaciones de violar la dignidad, la nuestra y la de los demás. Y cuando escucharon todo esto, y creo que es bastante abrumador escucharlo por primera vez, y porque hay tanto allí y hay tanto de lo que ser consciente y estar atento sobre tu comportamiento y cómo tratas a otras personas. 

Y creo que una de las reacciones más comunes fue: "Dios mío, tengo miedo, ¿y si estoy tratando a alguien con dignidad y ni siquiera lo sé y ni siquiera soy consciente de que lo estoy haciendo?". Así que pensé que fue una respuesta encantadora, porque el hecho es que la mayoría de nosotros lo hacemos. No hemos aprendido nada sobre esto. Y es por eso que dije que estoy tan feliz de que esté en las escuelas porque estos niños lo están aprendiendo desde temprano. Y creo que realmente querían enfatizar lo agradecidos que estaban con Bob Chapman y Kyle y todos los demás que han hecho de esta empresa, una que yo llamo una empresa que honra la dignidad. Y cuando escribí sobre ellos en mi libro, dije que están liderando con dignidad. Puede que no lo piensen de esa manera, pero puedo decirles que son líderes de la dignidad en Barry-Wehmiller. Y así fue como conocí a Bob, le dije, oye, mira, eres un líder de la dignidad. 

Y estaban muy contentos de ser parte de una organización donde gran parte de lo que les presenté estaba arraigado en la cultura, arraigado en el enfoque de liderazgo de Bob y Kyle, y todos allí, porque esos hombres y mujeres, todos eran el equipo de liderazgo, el equipo de liderazgo ejecutivo, y eran abiertos. Eran realmente abiertos, y a veces se mostraban vulnerables al hablar de ciertas cosas. Y eso es lo mejor que puedo esperar. Que la gente tenga una mente abierta sobre esto y se dé cuenta del beneficio de aprender sobre esto, porque el beneficio básicamente es que mejoramos en la conexión humana cuando aprendemos a honrar la dignidad de los demás. Cuando la dignidad está presente en una relación, se hace cada vez más fuerte y más fuerte. Nos encanta. Les dije al final que una de las cosas es que estamos programados para muchas reacciones muy emocionales. 

Queremos morder el anzuelo, queremos salvar las apariencias cuando cometemos un error y todo eso. Pero la buena noticia es que también estamos programados para la conexión humana. Nosotros, los humanos, prosperamos gracias a la conexión humana. Y esa es la consecuencia de aprender sobre la dignidad: ¡vaya, esto puede hacer que una relación se vuelva tensa! Si aprendemos a honrar la dignidad de los demás de esas 10 maneras que acabo de describir en los 10 elementos, entonces incluso una relación realmente difícil puede prosperar si nos tratamos de esta manera. Y me impresionó mucho su curiosidad. Supongo que esa sería otra palabra, su curiosidad. Bueno, ¿cómo hiciste esto? ¿Cómo hiciste aquello? 

Y al final, hicimos un pequeño cuestionario de certificación sobre, bueno, ¿qué tan bueno eres en hacer esto? Porque tengo los 10 elementos. Y luego les pregunto, bueno, qué tan bueno eres en honrar a cada individuo. ¿Tratas a las personas de manera justa? ¿Respetas su identidad sin importar su raza, religión, etcétera? Y muchos de ellos estaban bromeando, diciendo, bueno, depende de con quién esté haciendo esto. Si estoy con mi esposa o mi esposo, entonces puede que no sea tan bueno en eso, o probablemente dirían, soy terrible en esto. Pero es muy cierto. Tratamos a las personas de manera diferente dependiendo de cuál sea nuestra relación con ellas. Entonces, puede que seamos mejores en tratar a nuestros compañeros de trabajo con dignidad de lo que lo somos cuando nos vamos a casa con nuestras familias y nuestros amigos. Entonces sí, como siempre dice mi esposo, no puedo creer que estés hablando de dignidad porque sabes cómo violarla. Y dije, claro, lo soy. Y estoy en recuperación. Les digo que tengo una organización en Boston llamada Violadores de la Dignidad Anónimos, y todos pueden venir y unirse a nosotros. Pero es difícil. Es difícil hacer esto. Y soy el primero en admitir que he cometido un desliz, aunque tengo esta aspiración de tratar a todos de esta manera. Me equivoco, lo hago, y tengo que volver a la persona y decirle, oye, mira, he tenido un mal día. Lo siento. Nunca debería haberte dicho eso, y voy a hacer todo lo posible para no volver a hacerlo. Y por lo general, una vez que la gente recibe una disculpa genuina, que se siente genuina, por lo general se puede resucitar la relación. Pero no, es difícil. Es difícil, pero es absolutamente esencial si vamos a evolucionar como especie humana, porque quiero decir, el mundo está en un lugar bastante desesperado en este momento, y necesitamos conexiones humanas más que nunca, y conexiones realmente sólidas. 

Brent: Cuando hablabas antes sobre lo que le dijiste a Bob, ¿fue eso lo que dijiste que Barry-Wehmiller tiene esta cultura de preservación de la dignidad? 

donna: Sí 

Brent: Entonces, de las cosas que usted había aprendido sobre Barry-Wehmiller, ¿qué le hizo decir o pensar eso? 

donna: Bueno, leí el libro, Everybody Matters. Cuando estaba escribiendo mi segundo libro, el libro Leading with Dignity, parte de mi investigación consistía en ir todas las semanas a la librería y ver qué novedades salían. Y cuando fui a la librería de Harvard, había un libro que se titulaba Everybody Matters. Y pensé, guau, esto es increíble. Así que leí el libro. No me llevó más que una tarde leerlo porque era como una lectura apasionante. Y Raj Sisodia también fue coautor de ese libro. Y lo leí y dije, sí, allí son líderes de la dignidad. Lo están haciendo. Como dije, puede que no lo llamen Leading with Dignity, pero en mi libro dije que lo son porque tratan a su gente con dignidad. Así es como empezó esa relación con Bob, que estaba encantado de que lo llamara líder de la dignidad, que estuviera haciendo un trabajo de dignidad. Y desde entonces hemos sido amigos.